Diskussionsfaden zur fleischlosen Ernährung

[EvaEva888]

tofu schmeckt für mich nach festem leitungswasser. egal woher ich den hole.

Also gegen den Mandel-Nuss-Tofu aus dem Reformhaus hab ich absolut ganz und gar nix

Tofu gehört ja auch zu den low-carb-Nahrungsmitteln. Ich brat ihn halt an, wie Fleisch, würfel ihn und geb ihn in den Salat.

Allerdings fehlen mir da noch gute Tofu-Rezepte

[EvaEva888]

Was wirklich suuuperlecker schmeckt aber in Deutschland nicht zugelassen ist ist Quorn, Fleischersatz aus Schimmelpilz.
Das beißt sich original wie Hünchen, super!
Ich hoffe, irgendwann gibts das auch hier zu kaufen...

Ja, Quorn kenn ich, den hatt ich total vergessen, bin schon eine Weile in D. Ja, hier sind wirklich jede Menge leckerer und guter Sachen aus unerklärlichen Gründen nicht zu gelassen (wie Stevia). Völlig sinnlos und doof, da sich diese Sachen in anderen Ländern längst bewährt haben und die Leute dort nicht massenweise krank wurden und starben.

Ach noch was: Quark!! Den hatte ich auch ganz vergessen, seit ich Li bin.

Ich liebte damals den "Demeter"-Vollfett-Quark aus dem Reformhaus!!! Gibts auch hier, aber bei mir ist halt Li eingetreten

Kauft mal Quark vom Discounter und den Demeter-Quark im Bioladen! Ich erinnere mich an den Geschmack, als hätt ich den gestern gegessen!!!! Wow!

Oh Mann! Sch**ss-LI!

[-|Birthday Party|-]

quorn sagt mir gar nix. bekommt man den online?

[Nimue]

Ich mag Tofu aus dem Asienladen. Aber auch den aus dem Supermarkt (Coop und Migros). Ich hab auch keine grossartigen Rezepte dafür, ich esse sehr minimalistisch. Ich brat den in Würfelchen an und werf den einfach in meine Wok-Gerichte oder in mein Thai-Chili oder in meine Nudelsauce. Chili-Sister hat aber irgendwo schon ein paar wirklich tolle Ideen gepostet, wie man den einlegen kann, mit Gewürzen und in Ölen, dann schmeckt er im Salat sicher besser.
Quorn gibt es hier auch in ganz vielen verschiedenen Variationen im Supermarkt, mir schmeckts, sogar besser als das meiste Fleisch ich koch alles, was man sonst mit Fleisch kocht, damit. Wieso ist das in DE nicht zugelassen?

(Edit: ob das gesund ist, weiss ich nicht, fleischlos ist es ganz bestimmt )

[-|Birthday Party|-]

eva, stevia ist schon zugelassen.

[Rotkehlchen]

Mhhhjaaa, bei Stevia gibts ja diese Diskussion ob das nicht mutagen sein könnte.
Würde ich persönlich jetzt nicht essen, ich halte nichts von Zuckerersatzstoffen, ich veräppele meinen Körper nicht mit "schmeckt süß, aber da kommt kein Zucker"
Aber das ist jetzt wohl OT

Und Sorry, Naomi, ich kann schlecht schreiben, dass Quorn aus Gänseblümchen hergestellt wird.
Aber da tausende Menschen täglich mit Genuss Camemberts und Blauschimmelkäse verzehren, wirst du eventuell auch Quorn bei näherer Betrachtung nicht mehr so eklig finden

Matilda, Quorn gibts bisher nur in UK und Schweiz

[EvaEva888]

Jupie! Als ich vor ein paar Tagen im Kaufland war, und mir Stevia kaufen wollte, durfte ich noch nicht. Die Kassiererin bekam ne Fehlermeldung in der Kasse und meinte sorry, geht noch nicht okay.

Ich denke die Stevia ist ne sehr gute Alternative zu all den künstlichen Süssstoffen (für diejenigen, die sich zuckerarm ernähren).

Und es gibt sicherlich auch leckere Rezepte mit Tofu ohne Nudeln & Co?

[-|Birthday Party|-]

zu quorn:
das ist ja doof. kann man das nicht bestellen?

ich mag stevia auch nicht, ist mir nicht süss genug. zucker auch nicht. ich mag süssstoff und zwar in rauhen mengen.

[Rotkehlchen]

Und ich denke, wie Süßungsmittel jeder Art sich auf die Gesundheit auswirken, wird kontrovers diskutiert
Zuckerarm ernähren würde ich mich, indem ich einfach weniger süße.
Aber böses OT, ich schweige

Ob man Quorn bestellen kann ist ne gute Frage, hab ich noch nie versucht. Ich weiß nicht, ob der Zoll was durchlassen darf, was hier nicht erlaubt ist, aber eigentlich kann der Staat mir ja nicht vorschreiben, was ich esse, ich denke, das Nicht-Erlaubtsein bezieht sich ja nur auf den Verkauf...

[Naomi]

Und Sorry, Naomi, ich kann schlecht schreiben, dass Quorn aus Gänseblümchen hergestellt wird.
Aber da tausende Menschen täglich mit Genuss Camemberts und Blauschimmelkäse verzehren, wirst du eventuell auch Quorn bei näherer Betrachtung nicht mehr so eklig finden

Ich esse keinen Käse und meide nach Möglichkeit stark verarbeitete Lebensmittel.
Deswegen würde ich Quorn vermutlich keiner näheren Betrachtung würdigen...

[Iraedia]

Ich weiß nicht, ob es hier rein passt, aber ich muss die Vegetarier hier mal ganz doof was fragen:

Ich versuche ja immermal, mich mehr an fleischlose Speisen heranzutasten.
ABER: Ich bin zu dumm zum Würzen glaube ich.
EGAL was ich tue - das Fleischlose schmeckt fad.
Packe ich nur ein Teelöffelchen Speck etc dazu
(das merkt man beim Essen garnicht, dass man da draufbeißt ist super selten ^^) ists geschmacklich um Längen besser.

Ist das nur bei mir ein Problem oder muss man fleischlose Sachen wirklich so arg anders würzen als fleischhaltige?
(und vor allem: WIE muss man sie würzen, dass das etwas fade zurückgeht?)

[Nimue]

Möglicherweise liegt es am fehlenden Fett? Speck ist ja hauptsächlich Fett, und Fett ist ein Geschmacksträger. Hast du es schon mit ein bisschen Butter versucht? Oder vielleicht ein bisschen Kokosfett? Oder ein anderes Öl deiner Wahl und Philosophie?

[Iraedia]

Daran hatte ich ehrlich gesagt noch garnicht gedacht
Ich schraube immer wie wild an allen möglichen Gewürzen herum
(was dann sehr oft im versalzenem Essen geendet hat ^^) aber dass es am Fett liegen könnte...darauf war ich noch nicht gekommen.
Ich glaube ich muss demnächst mal einen versuch mit der hauseigenen Ebli-Pfanne starten & da statt Fleisch mal einen ordentlichen Schuss Öl oder Butter reingeben
Danke Nimue!

[Pseudo Nym]

Also ich finde ja, dass halt bei Fleischbrühen die Fleischessenz nen enormen Geschmacksunterschied macht. Wobei ich mit dem Würzen von Gemüsebrühen auch nie Probleme hatte, wenngleich mir deftige Fleischbrühen (selbstgemachte, langgekochte Hühnersuppe ) deutlich besser munden.

[Rotkehlchen]

Mir ist Nimues Punkt auch schon aufgefallen, allerdings im Vergleich meiner eigenen Kochkünste zu denen meiner Mama - warum schmeckt bei ihr immer alles besser und ich bleibe von ihrem Essen länger satt?
Antwort: Sie benutzt mehr Fett!

Seitdem mach ich an von Natur aus eher fettarme Speisen wie z.B. irgendwelche Nudelsalate mit Gemüse gnadenlos ein paar Löffel Olivenöl und brate geschmackloses Gemüse wie Pilze auch mal in einem schönen Schnitt (Bio- ) Butter.

Siehe da - schmeckt gleich viiiiiiel besser

Zum Würzen verwende ich auch Gemüsebrühe aus dem Glas, das lässt das Ganze gleich nochmal viel abgerundeter schmecken als normales Salz.
(Ich würde aber gucken, dass ich auch hier Bio erwische, gibts auch schon ganz günstig von der Rewe-Bio-
Marke, denn in denen von Maggi&Co ist oft Glutamat drin)

Ah, und wenn nichts gegen scharf hast: Tabasco oder Harissa machen wenn sie sparsam dosiert sind viele Gerichte nicht zum Feuer Spucken sondern einfach irgendwie leckerer und saftiger .

[EvaEva888]

Ich möchte gerne auf den Punkt mit dem Fett zurückkommen und diesen mal aus (m)einer ganz anderen Sicht betrachten.

Ich litt als Kind und Teenager unter Adipositas (Übergewicht). Habe mit 16 dann wunderbar abgenommen - (sorry!) mit low carb. Nun: Natürlich ist dann frau bestrebt, ihr Gewicht zu halten (hab ich seitdem geschafft! ). Nun, jetzt aus der Sicht einer Frau, die bestrebt ist, schlank zu sein und zu bleiben, betrachtete ich vegetarische Schnitzel (Quorn, Tofu) und Würstchen, sowie "normale Schnitzel": Fleisch.

Ich stellte fest, dass die vegetarischen Produkte 2-3x soviel Kalorien (und Fett) enthalten, als z.B. ein mageres Kalbsschnitzel. Ausserdem sättigen die tierischen Proteine besser und länger.

Ohne Fleisch esse ich jetzt z.B. viel mehr, weil ich gar nicht satt werde. Und nehme damit auch mehr Kalorien zu mir, bin auch schneller wieder hungrig und kriege Lust auf Süssigkeiten.

Auch im Restaurant habe ich beobachtet, dass vegetarische Gerichte mit sehr viel Fett zubereitet serviert werden!

Nein, damit will ich nicht sagen, dass Veggies dick sind , aber mir persönlich fehlt halt was Sättigendes für längere Zeit!

[Pseudo Nym]

Oh, Fett kann sehr sehr sehr gut sättigen. Schmeckt dabei noch gut und kann dabei gesund sein. Fett = dick stimmt auch net. Aber okay, das muss jeder für sich selbst rausfinden. ^^

Allerdings bin ich von Fleisch auch deutlich besser gesättigt, aber das liegt daran, dass es im Gegensatz zu anderen Nahrungskomponenten sehr lange im Magen-Darm-Trakt verweilt, um verdaut werden zu können.

[EvaEva888]

Da hast du Recht. Fett ist nicht gleich "dick werden", auf die Gesamtkalorienzahl kommt es an!

Ich verdeutliche nochmal (anders): Ohne Fleisch nehme ich viel mehr Kalorien auf, als mit Fleisch!

Nudeln z.B enthalten sehr viele Kalorien und sättigen mich erst nach einer Menge, wo ich bereits die Hälfte meiner Tageskalorien aufgenommen habe . Und nach 2-3 Std. bin ich leider wieder hungrig. Und noch schlimmer: Die "böse böse" Lust auf mehr, bzw. Süsses ergreift Besitz von mir.

Soll jetzt kein "wie bleibe ich schlank?"-Thread werden , wollte einfach mal diesen Punkt etwas beleuchten.

[Rotkehlchen]

Das ist wirklich ein guter Punkt Eva, ist mir auch schon aufgefallen - ich muss um satt zu werden viel mehr Nudeln etc. essen als wenn ich Fleisch und die Nudeln nur als Beilage essen würde.

Meine Lösung:
1. esse ich ausschließlich Vollkornnudeln -Reis etc. - die sättigen besser und halten länger satt

2. versuche ich in meine vegetarischen Gerichte immer auch eine Eiweißkomponente einzubauen (denn das ist Fleisch ja, und das ist es, was so gut sättigt) , also Kräuterquark, Bohnen, Kichererbsen...

und was richtig schön satt macht und super wenig Kalorien hat sind ganz einfach...die guten alten Kartoffeln

es grüßt

ein Veggie mit Idealgewicht

[Nimue]

Mein Freund hat keine Verdauung, er hat einen Verbrennungsmotor. Oben tut man Zucker rein, dann läuft er eine Weile auf Hochtouren, dann fängt er an zu stottern, und man muss Nachfüllen. Ihm bekommt die Fleischlose, Fettarme, Kohlehydratreiche Kost sehr gut. Passt auch zu seinem sehr zappelhaften Wesen, er ist hyperaktiv und bewegt sich andauernd.

Ich bin eher lethargisch und essfaul, mag auch keine allzugrosse Portionen essen und bin sehr schnell satt, ich brauche etwas, dass schneller sättigt. Zumindest in der kälteren Jahreszeit, im Sommer komme ich mit Früchten, Gemüse, Salat und Joghurt eigentlich eine ganze Weile über die Runden.

[Rotkehlchen]

Ich bin eher lethargisch und essfaul, mag auch keine allzugrosse Portionen essen und bin sehr schnell satt

Sowas wird man aus meinem Munde nie hören - ich muss essen, mindestens meine drei Mahlzeiten am Tag, und die müssen alle zumindest eine Kohlenhydrat- noch besser eine Eiweißkomponente haben, sonst werde ich nicht satt, mies gelaunt und bekomme Migräne.

Low-Carb?
Dinner-Cancelling?
Vergessen zu essen, weil im Stress ?
Keinen Hunger?

Sorry, nicht für mich Ich bewundere alle Leute, bei denen das funktioniert, aber ich bin ein konventionelles Mampfie-Tier

Aber das Gute: ich bin der lebende Beweis, dass man auch auf die Weise dünn bleiben kann, wenn man eben das Richtige isst

[-|Birthday Party|-]

bei mir und meinem mann ist mir aufgefallen, dass hauptsächlich die 'temperatur' der nahrungsmittel eine rolle spielt. zu erfahren, dass ich nur warme kost vertrage, hat mich von 20 jahren magenschmerzen befreit. mein mann hingegen verträgt am besten kalte sachen. damit meine ich beides, sowohl die eigentliche temperatur der nahrung nach TCM, als auch erwärmte und gekühlte nahrung.

[Windsbraut]

Ja dacht ich auch..guten Appetit
Ich hab mit Schimmelpilzen so meine unangenehmen Erfahrungen

Also entweder ich stell meine Ernährung um und verzichte auf Fleisch - aus welchem Grund auch immer - oder nicht. Aber Ersatzprodukte zu wählen, um die Illusion von Fleisch zu haben.. naja.. ich halte davon nichts. Diese ganzen "wie Leberwurst" Wie Schnitzel" ...gedönse aus dem Reformhaus... probiert hab ich die - geht gar nicht.

Und ja - auch der Tofu in der Suppe vom Sushi-Mann schmeckt eher nach gewürfeltem Spülschwamm und ist somit verzichtenswert in meinem Mund.

Soll mal jeder so essen, wie er will.

Und wer meint, mir den Appetit während des Essens verderben zu müssen, mit dem ess ich nicht mehr - egal wie er das tut - und seis durch ungehemmtes Furzen und Schmatzen oder durch Missionierung wegen Tierleid.

Und bitte nicht missverstehen - ich achte schon auch darauf, weitgehend Fleisch halbwegs artgerechter Lebensweise zu mir zu nehmen. Gefolterte Tiere haben weder gesundes noch wohlschmeckendes Fleisch - da kann ich sowieso gut drauf verzichten.

Aber ich hasse (!) Bevormundung und versuchte Zwangsbekehrungen, die über Diskussion und Ratschläge hinausgehen - da reagier ich eher allergisch und gegenteilig als erwünscht

[Pseudo Nym]

[Nimue]

matilda, auch das ist bei mir jahreszeitenabhängig, im Winter warm, im Sommer kalt bzw. Zimmertemperatur. Macht ja auch Sinn, ne

[-|Birthday Party|-]

klar

[EvaEva888]

Mein Mann ist "fast-Vegetarier" , auch aus ethischen Gründen, wegen den Tieren, kann jedoch hin und wieder nicht widerstehen

Mein blutiges Rumpsteak würde er nie essen, ich hingegen seine "schrecklichen" Nudeln nicht.

[Windsbraut]

Mein blutiges Rumpsteak würde er nie essen, ich hingegen seine "schrecklichen" Nudeln nicht.

So seh ich das auch

[Nimue]

Oh, zu Tofu bzw. "Fleischersatzprodukten" - ich versteh nicht, wieso man das überhaupt so formuliert, wir haben das auch in einem Fleischesserhaushalt regelmässig gegessen. In Japan und China isst man Tofu ja auch immer mit Fleisch oder Fisch. Ist in meinen Augen ungefähr so sinnvoll, wie wenn man Äpfel als Birnenersatz bezeichnet, oder Nudeln als Reisersatz, oder Kartoffeln als Fenchelersatz kann ja jeder handhaben was er will, aber das ideologisch zu beladen und zu sagen "Also näh, wenn man keine Äpfel essen will, soll man auch keine Birnen essen" find ich quarkig.

[-|Birthday Party|-]

ich mag kein 'lautes' essen, wie zb knäckebrot. oder knisternde kekse.

[-|Birthday Party|-]

nimue, ich glaube *fleischersatz* sagt man nur, um fleischessern das fleischlose schmackhaft zu machen. viele fleischesser haben keine vorstellung davon, dass sie auch ohne fleisch satt werden können. (WAS??? du isst nur eine beilage???)

[EvaEva888]

Aber wir sind ein gutes Beispiel, dass mit Toleranz, Akzeptanz und Respekt sogar eine Partnerschaft zwischen Atkins-Fan und quasi-Veggie wundervoll klappen kann.

Ich glaub, jeder denkt sich so seinen Teil wenn er auf den Teller des Partners blickt , aber respektiert, dass der Körper des anderen eben dies braucht, bzw. versteht, dass der Partner Bedenken wegen den Tieren hat.

[Pseudo Nym]

Meiner isst sehr ähnlich wie ich. Sowas find ich schon auch toll.

[Nimue]

Matilda, ich denke auch, dass es eine Masche zur Vermarktung ist, was aber hoffentlich jeden Vernunftbegabten Menschen bei der Beurteilung des Nahrungsmittel nicht allzusehr beeinflussen sollte
Ich höre so oft: "Also ne, ich will keinen Fleischersatz, weil Fleischersatz doof ist, weils ja schliesslich Fleisch imitieren soll", und dann je nach Ausrichtung "Ich kann auch ganz ohne Fleisch, aetsch" oder "Ich ess wenn schon richtiges Fleisch, aetsch" und ich find beides so unappetitlich dogmatisch... Es ist nichts weiteres als ein Lebensmittel, das man entweder essen kann oder nicht, kein Ideologisches Battlefield (bzw. nicht im Bezug auf Fleisch-oder-nicht, was Gesundheit und Herstellung betrifft, von mir aus).

[Windsbraut]

Oh, zu Tofu bzw. "Fleischersatzprodukten" - ich versteh nicht, wieso man das überhaupt so formuliert, wir haben das auch in einem Fleischesserhaushalt regelmässig gegessen.

Ich sag das Wort, weil es oft so geformt ist wie ein Fleischprodukt (Wurst zB) und einen solchen Biss haben soll. Das ist meiner Meinung nach eben als ein Ersatz gemacht.

nimue, ich glaube *fleischersatz* sagt man nur, um fleischessern das fleischlose schmackhaft zu machen. viele fleischesser haben keine vorstellung davon, dass sie auch ohne fleisch satt werden können. (WAS??? du isst nur eine beilage???)

Oder umgedreht - ich ess Fleisch ohne Beilage und werde angenehm satt - äße ich nur "Beilagen" wäre mir schlecht hinterher.

Aber wir sind ein gutes Beispiel, dass mit Toleranz, Akzeptanz und Respekt sogar eine Partnerschaft zwischen Atkins-Fan und quasi-Veggie wundervoll klappen kann.

Ich glaub, jeder denkt sich so seinen Teil wenn er auf den Teller des Partners blickt , aber respektiert, dass der Körper des anderen eben dies braucht, bzw. versteht, dass der Partner Bedenken wegen den Tieren hat.

Ich respektier seinen exorbitanten aus dem Glas gelöffelten Nutella Verbrauch und mache auch keine Würgegeräusche mehr wenn ich das seh - ich finds echt eklig. Hoffe aber, das sich das auch noch geben wird - ansonsten sind wir nahrungstechnisch einigemaßen kompatibel - ich lass halt bei mir einfach die Beilagen weg und bei ihm gibts bissle weniger Fleisch

[EvaEva888]

Nutalla aus Glas gelöffel..würd ich wohl auch Würgegeräusche machen

Wir kochen zwar separat, essen aber gemeinsam und plaudern dabei einfach über andere schöne Dinge des Lebens.

Ab und zu rutscht vielleicht dem einen zwar ein Bäääääääh! raus , wird aber vom anderen mit viel Humor einem quittiert.

Ich kochte eine Zeit lang für uns beide vegetarisch, ass auch versuchsweise veggie, und er hat mit angesehen, was dann passierte.

Seit er meine Atemnot, mein Gekeuche und meinen verrückt spielenden Kreislauf mit angesehen hat, gibt es weniger bääääh's und mehr "Ja, iss mal wieder ein Stück Leber, huuuuh!"

[-|Birthday Party|-]

ich liebe nutella aus dem glas.

diese fleischersatzprodukte die fleisch tatsächlich imitieren, finde ich eigentlich ziemlich lustig. also backhähnchen, das aussieht wie ein echtes backhähnchen und ähnlich schmeckt ich finde das hat was von disneyland und bringt mich zum lachen während ich es esse. glaub zwar nicht, dass die hersteller DAS erreichen wollen, aber ist ja egal

[Windsbraut]

Da muss ich grad an soylent green denken Ist zwar nicht direkt zum Lachen...aber trotzdem.

[Rotkehlchen]

Aber ich hasse (!) Bevormundung und versuchte Zwangsbekehrungen, die über Diskussion und Ratschläge hinausgehen - da reagier ich eher allergisch und gegenteilig als erwünscht

wo hab ich denn gesagt, dass ich über Diskussion und ratschläge hinausgehe?
Entweder wird hier nicht genau gelesen oder ich muss wohl glauben, dass in dem exzellenten geposteten Artikel doch einiges an Wahrheit steckt...

[Windsbraut]

Rotkehlchen, damit hab ich dich doch nicht gemeint, sondern das Ganze im allgemeinen und in Erinnerung immer wieder aufschwelender Diskussionen um Veggie/Fleischesser und die öfter mal vorhersehbaren Eskalationen. Auch hier im Forum

Bei dir hatte ich jetzt keinen solchen missionierenden Eindruck