Und was bedeutet das für uns als Verwender?
Und was bedeutet das für uns als Verwender?
Niemand steigt zweimal in denselben Fluss.
Die Daten sollen zeigen, dass die Olaplex-Dupes (mit Maleinsäure) im direkten Vergleich genauso gut sein sollen.
Viele Olaplex-Dupes haben ja auch alle Maleinsäure, aber nicht diesen spiegelbildlichen Linker.
Laut dieses Schreibens funktioniert die Stärkung der Haare auch auf Grundlage von Wasserstoffbrückenbindungen und Ionenbindungen zwischen den Haarproteinen und den Einzelkomponenten Maleinsäure und Bis-Aminopropyldiglycol oder anderen Linkern und nicht auf der Bildung einer kompletten, festgebundenen Brücke durch die Gesamtverbindung Bis-Aminopropyldiglycol Dimaleate. Somit würden sich darin überzeugte Anwender von Alternativprodukten bestätigt sehen.
Dass normale Säuren auch so wirken, hatte ich ja bereits geschrieben. Hier hat ja angeblich auch die Probe nur mit Maleinsäure und Zitronensäure funktioniert.
Aber sollte die Leistung dieser Produkte tatsächlich überwiegend auf diese Prinzipien zurückzuführen sein, dürften viele andere Sachen genauso gut wirken, denn viele andere Verbindungen in Haarprodukten und Naturprodukten wirken stärkend, indem sie Ionenbindungen und/oder Wasserstoffbrückenbindungen mit den Haarproteinen eingehen, wie ich bereits in den Posts davor geschrieben habe.
Aber naja, man steckt da nicht drin. Genaueres kann ich leider nicht sagen.
Ich hätte gern mein eigenes Haarforschungslabor...
Wer keinen Knoten im Gehirn haben möchte, sollte lieber nicht darüber nachdenken. xD
Besser Knoten im Gehirn als in den Haaren! ))
Ernsthaft: danke, Jane. Das war super viel Arbeit!! Eigentlich müssten sich die Firmen um dich reißen - soviel Interesse und Motivation ist unbezahlbar.
Muss mich entschuldigen, bin dzt sehr im Stress. Lesen geht, mittdenken auch noch irgendwie ... und für gut formulierte Schlüsse aus dem Ganzen bin ich einfach nur noch dankbar. :))
Dana, auch dir für den Hinweis auf die Stukturveränderung! Mein wirres Köpfchen wälzt Pläne .. *händereib
Jane, ganz unter uns (soooo spannend!): lach jetzt nicht, aber (kA was mich dazu trieb) ganz ganz unten in meinem Kosmetiktäschchen stapeln sich nach der Wäsche mehr oder weniger liebevoll ausgekämmte Haare in Bällchenform, um demnächst gewissen experimentellen Bedingungen ausgesetzt zu werden. aaaargh ...
(95 % finden das sicher ekelig. Egal! Ich riskiere nix mehr .. )
BTW: Öle.
Die Infos zu Ölen haben etwas von einem Paradigmenwechsel.
Öle mit einem hohen Gehalt mehrfach ungesättigter Fettsäuren gehören demnach eher in den Salat o. ä., um innerlich eine gesundheitsfördernde Wirkung zu entfalten; haben auf den Haaren eher nichts zu suchen (von Leinöl ist dies dank aufopferungsvoller Experimente einiger Forenmitglieder bereits bekannt).
Schonende Erstpressung, unraffinierte Öle in Bioqualität, hohe Preise etc. beeindrucken Haare also nicht.
Muss noch kurz anmerken:
#1
18-MEA
Gefunden in Haarprodukt ausgerechnet von Am_ay. Dachte in diesem Kontext nur an Reinigungsmittel ..
#2
gesättigte Fette also. Schweineschmalz?! Nein, wohl eher nicht
Da wären wir bei raffinierten Fetten (Brat-Olive hätte ich da .. hm .. gehärtetes Kokosfett? Butter, von der Kuh? Nein ...
Seh schon, ich muss mich einarbeiten.
Eigensebum klingt schon vernünftig, nur: es ist so ein verdammt langer Weg in die Spitzen!
Muss (wenn Zeit .. aaargh) nachlesen, wie dieses SebumMix Rezept angekommen ist. So viele exotische Zutaten! Ist also höchst wahrscheinlich, dass irgendwer das schon aus Neugierde probiert hat.
Kann ich dann auch Säuren als Kur machen und es wirkt dann wie ein Olaplex-Treatment oder Keraphlex?
@ MillaStJones
Ich gehöre dann wohl zu den 5%. Ich habe nämlich auch ein paar Haarballen gesammelt.
Was für ein Zufall, dass du auch Öle erwähnst. Ich wollte nämlich an meinen Haarballen beobachten, wie der Verharzungsvorgang bei Leinöl vonstatten geht und ob es tatsächlich unter gewissen Umständen irgendwie auch in den Haaren selbstentzündlich sein kann. Die Warnungen werden ja immer wieder ausgesprochen aufgrund der Selbstentzündung von mit Leinöl getränkten Lappen. Aber hat das jemand mal mit einem Haarknäuel getestet?
Schräg, aber genial durchdacht, finde ich ja die Verwendung von Eigenhaar in selbstgesiedeter Seife. OK, der heimische alkalische Verseifungs-, sprich Hydrolyseprozess ist sehr "dirty" bei Proteinen, aber trotzdem schon ziemlich cool.
Wegen Am_ay. Auch wenn das kationische Tensid (C10-40 isoalkylamidopropylethyldimonium ethosulfate), womit die werben, strukturell am ehesten an die verweigte Fettsäure 18-Mea herankommt, denke ich nicht, dass es eine bessere Konditionierungsleistung hat als viele durchschnittliche kationische Tenside.
Man überlegt auch noch, warum die Haare gerade diese verzweigte Fettsäure haben wo unser Körper ansonsten gar keine verweigten Fettsäuren hat. Man nimmt an, dass diese Verweigung am Ende nur noch einen zusätzlichen wasserabweisenden Schirmcheneffekt hat, also noch ein bisschen hydrophober ist als eine unverweigte Fettsäure. ^^
Naja, den raffinierten Fetten fehlen unter Umständen noch ein paar andere Sachen (eventuelle freie Fettsäuren, Lecithine, Schleimstoffe).
Ich persönlich habe das subjektive Gefühl, dass mein unraffiniertes, teures Avocadoöl besser funktioniert als die billige Variante aus'm Lidl.
Ihhks, Schweineschmalz, aber ja, würde passen. Aber es riecht doch ziemlich, oder nicht? Palmöl ist eigentlich auch nicht schlecht vom Fettsäurespektrum (Ölsäure und Palmitinsäure).
Leider, Leider ist gerade die Seite olionatura von Heike Käser zur Zeit im Umbau. Sie hatte eine schöne Funktion eingebaut, nämlich die Möglichkeit alle von ihr vorgestellten Öle nach ihren Fettsäurespektren oder anderen Eigenschaften zu ordnen. Ich finde die Funktion leider nicht mehr.
Ich komme mit Avocadoöl sehr gut klar: viel Öl- und Palmitinsäure, und auch Palmitoleinsäure wenn ich mich recht erinnere. Ich suche gerade noch etwas mit Stearinsäure. Da werde ich wohl Kakaobutter auserkiesen. Keinen Schweineschmalz.
Wegen Olaplex. Tja, ich weiß auch nicht so recht. Fraglich ist, was die Maleinsäure denn jetzt wirklich ausmacht. Ist die Reaktionsfähigkeit der Maleinsäure nun unerheblich oder nicht?
Hat jemand mit (Gerb-)Säurerinsen und Naturprodukten (Tee- Rotweinrinsen, Cassia) in Verbindung mit Blondierungen denn irgendwelche Erfahrungen?
Jane, du kennst dich ja echt gut aus. Meinst du, dass meine Locken/Wellen momentan nicht so rauskommen, weil ich dieses Mal mit dem Alcina Plex hab färben lassen statt wie im Frühjahr mit Fiberplex?
Der Olaplex 3 Effekt hat übrigens nur den Tag gehalten. Am nächsten Tag sah es wieder frizzig und ausgehangen wie eh und je aus.
Ich habe eine Frage: Sind Blondierungen ohne Ammoniak schlechter als die mit Ammoniak? Ohne Ammoniak quellen die Haare länger auf, stimmt das? Ich habe jahrelang nun ohne Ammoniak gefärbt, aber früher waren meine Haare weniger empfindlich. Kann das zusammenhängen?
Wenn wirklich kein Ammoniak in einer Blondierung drin sein sollte, dann sind andere Alkalien enthalten, die das Haar genauso aufquellen. Ohne Quellmittel funktioniert keine Blondierung.
Niemand steigt zweimal in denselben Fluss.
Ja das weiß ich, aber sind diese anderen Quellmittel schlechter?
@noergli
Hast du vielleicht die INCIs von den beiden Sachen? Ich weiß aber nicht, ob anhand der unterschiedlichen Formulierung der Produkte die Veränderung deiner Haarstruktur erklärbar ist.
Ach, hat jemand auch die INCIs von diesem Newsha-Rescue-Dingens? Ich habe die INCIs nie gefunden. Würde mich mal interessieren was da drin ist.
Gewöhnliche Säuren haben einen wissenschaftlich belegten Einfluss auf das Haar.
Es ist halt nur die Frage, ob die Daten aus dem Patent stimmen, insofern, dass die Wirkung wirklich so beachtlich ist, und ob die Reaktivität Maleinsäure für diese Ergebnisse ausschlaggebend war. Ich kann's nicht beurteilen.
Du hattest ja auch im Zitronensaft-Kur-Tip-Thread gefragt, was es bewirkt.
Im Haar befinden sich immer ein paar Wasserteilchen zwischen den Proteinketten. Die Säure kann sich zwischen die Proteine schieben und dort Wasserstoffbrücken mit den Haarproteinen eingehen. Dabei werden die Zwischenräume zwischen den Proteinketten besetzt und Wasserteilchen dadurch verdrängt.
Das wirkt einerseits stärkend, da die Wasserstoffbrückenbindungen zwischen zwei Proteinketten oder zwischen Proteinen und anderen Teilchen stärker sind als die Wasserstoffbrückenbindungen zwischen Wasser und Proteinen. Andererseits, können die von der Säure oder anderen Teilchen einmal eingenommenen Plätze nicht mehr so leicht von Wasserteilchen zurückerobert werden. Dadurch wird die Wasseraufnahme der Proteinmatrix eigentlich auch zunehmend eingeschränkt und das Haar wird tendenziell trocken und steif. Allerdings kann eine geringere Quellfähigkeit auch von Vorteil sind.
Mir scheint, dass diese Pflegekonzepte (mit Säuren oder diversen Pflanzenextrakten usw) häufiger aus Ländern mit eher warm-humiden Klima kommen. Ich kann mir vorstellen, dass man verhindern möchte, dass die Haare bei hohen Luftfeuchten zu viel Wasser absorbieren.
Im Grunde machen Proteinhydrolysate, also kleine Proteinfragmente und Aminosäuren, die klein genug sind, um ins Haar einzudringen, vergleichbares wie Säuren: Wenn sie zwischen den Haarproteinen festhängen, gehen sie Wasserstoffbrückenbindungen, Ionenbindungen und ja nach enthaltenen Aminosäuren hydrophobe Wechselwirkungen mit dem Haarprotein ein.
Es gibt da zwar keine eindeutige Aussage bezüglich der Wirkung von übermäßiger Verwendung von Proteinhydrolysaten in der Haarpflege - nur die kosmetischen Symptome werden benannt - aber anhand anderer Beispiele in der Forschung bei denen Wechselwirkungen zwischen Haarproteinen und kleinen organischen Molekülen untersucht und interpretiert worden sind oder anhand von Andeutungen in einigen Texten, die sich mit der Proteinmatrix im Haar beschäftigen (z.B. bei Feughelman), gehe ich davon aus, dass Säuren wie Proteinhydrolysate mit kleinen Fragmentgrößen aus den selben Gründen diese Trockenheitssymptomatik bewirken.
Ja klar, Wasserstoffbrückenbindungen sind natürlich schwach. Aber bei Olaplex ist die Brücke ja eigentlich auch nur eine Ionenbindung. Also auch nicht unendlich haltbar. Interessant wäre es zu wissen, inwieweit auch die Wirkung von Olaplex auch nur auf diese schwächeren Wasserstoffbrückenbindungen zurückzuführen ist und weniger auf der Reaktion der Maleinsäure mit den Thiolen. Um das herauzufinden, müsste man das genauer untersuchen, was eigentlich auch möglich wäre.
Was die Stabilität dieser schwächeren Bindungen (Wasserstoffbrückenbindungen) angeht. Die Haltbarkeit dieser Wechselwirkung mit dem Haarprotein erkennt man auch daran, so wie es dauert eine Überdosierung von Proteinen oder die von übertrieben starken/ vielen sauren Rinsen wieder los zu werden.
Da die Wasserstoffbrückenbindungen zwischen kleinen organischen Teilchen (Säuren, Fremdproteine etc) und Haarproteinen etwas stärker sind als zwischen Wasser und Haarprotein, dauert es meist mehr als eine Wäsche bis der Effekt wieder weg ist. Die Teilchen muss man ja irgendwie wieder loswerden.
Daher wird z.B. bei einer Proteinüberdosierung zu Feuchtigkeit geraten (also in Form von Wasser/ Feuchtigkeitsbinder).
Sehr schön wurde das hier illustriert: Itou, Takashi, et al. "Study of the interaction between hair protein and organic acid that improves hair-set durability by near-infrared spectroscopy." Journal of cosmetic science 57.2 (2006): 139-151.
@ Püppi21
Wegen Ammoniak. Ich hab' nach kurzer Suche das hier gefunden: "Comparison of damage to human hair fibers caused by monoethanolamine- and ammonia-based hair colorants." Monoethanolamin ist das häufigste Ersatzalkalierungsmittel für Ammoniak. Ich habe nur das "Abstract" also die Zusammenfassung dieses Artikels überflogen, aber offenbar ist zumindest Ethanolamin sogar schädigender als Ammoniak. Ich könnte ja mal versuchen die ganze Publikation zu bekommen.
Super danke, dann werde ich nur noch Blondierung mit Ammoniak benutzen. Ja wäre interessant zu wissen, wie sich das Monoethanolamin auf Dauer auswirkt.
Mhm, das müssten wir mal genauer unter die Lupe nehmen. Hatte das Monoethanolamin gar nicht auf dem Schirm. Immerhin ist das Monoethanolamin (=Ethanolamin) auch sehr weit vorn in vielen Plex-Produkten enthalten.
Leider habe ich die komplette Publikation noch nicht gefunden.
Zu dem Alcina Plex und zum Fibreplex find ich nur die Herstellerseiten:
https://www.alcina-professional.com/...t/a-cplex.html
http://www.schwarzkopf-professional....ilosophie.html
Aber so richtig viel Info geben die Hersteller leider nicht raus so wie ich das sehe :(
Was bei mir die Wellen im Unterhaar etwas verstärkt wie ich heute gemerkt hab, weil ich das noch im Schrank hatte und dachte, kaputt machen kann ich eh nix, ist die Schwarzkopf Color Expert Spülung. Davon findet man wenigstens sogar die Inhaltsstoffe:
https://www.dm.de/color-expert-color...100194777.html
Ist aber mittlerweile, warum auch immer, schon im Ausverkauf.
Also, Alcina A\CPlex funktioniert genauso wie Keraphlex und Co mit den mit Hydrolyzed Vegetable Protein PG-Propyl Silanetriol.
Fibreplex enthält diese nicht, sondern z. B Maleinsäure (maleic acid) und (Mono-) Ethanolamin. Also so wie Addplex.
Dann ist das Fibreplex also besser für die Haare trotz Silikonen?
Von der Schutzwirkung her beim Blondieren fand ich das Fibreplex toll, aber ich bekam ca. 1 Monat danach ganz schön Haarausfall, was zu früh war um der normale Sommer-HA zu sein.
noergli, wegen deiner Haarstruktur. Eine Vermutung wäre, dass bei Fibreplex die fixativen Polymere (PVP, Sodium Laneth-40 Maleate/Styrene Sulfonate Copolymer) einfach besser gesettet, also mehr Halt gegeben haben, um deine Haarstruktur zu unterstützen. Wobei das auch davon abhängt wie man stylt, wenn's verwendet wird.
Bin darauf gekommen, weil Sodium Laneth-40 Maleate/Styrene Sulfonate Copolymer folgende Eigenschaften hat: Hair fixing, hair waving or straightening, weil es fixierend wirkt.
Hallo ihr Lieben
War jetzt leider länger nicht online, weil sie die BJ Seite in der Firma gesperrt haben
Ich hätte (wiedermal ) eine Fragen an die hier anwesenden Experten:
Wie verwende ich Olaplex wenn ich eine Dauerwelle mache? Gebe ich Ola 1 in das Wellmittel (heißt das so) oder in das Fixiermittel? Oder in beides?
Ich hab zwar schon bisschen gegoogelt aber eigentlich die Anwendung immer nur in Zusammenhang mit Farbe und Blondierung gefunden
@ deluxe
Schau doch mal nach Olaplex Perms guidance oder sowas. Da gibt's offzielle Anleitungen, auch mit Mengenangaben. Es gibt unterschiedliche Anwendungsempfehlungen.
Wenn ich richtig sehe, wird das sogar ins Wellmittel gegeben. o.ô
Ich persönlich würde es nicht ins Wellmittel und nicht vor dem Fixierungsprozess ins Haar geben.
Ich würde es erst nach Abschluss der gesamten Dauerwellprozedur verwenden oder eventuell zusammen mit der Fixierung. So wie es eigentlich auch im Patentschreiben beschrieben steht.
@ noergli
Welchen Stoff meinst du?
Jane, die fixativen Polymere (PVP, Sodium Laneth-40 Maleate/Styrene Sulfonate Copolymer) von denen du geschrieben hast, mein ich.
Da brauchst du kein Plex für. Das sind ja gängige Polymere, die man in Styling-Produkten vorfindet. Die sorgen dafür, dass die Frisur, das Styling, gut hält.
Die sind halt auch in den Plex-Produkten, damit man in einem Durchgang die Haare auch gleich schön in Form bringen kann, was ja auch toll aussieht.
Es gibt so einige Locken-Mousse-Sachen auch mit diesem Sodium Laneth-40 Maleate/Styrene Sulfonate Copolymer oder halt mit etwas Vergleichbarem.
Das PVP wird noch häufiger eingesetzt, auch in den Stylingprodukten von Lush zum Beispiel und um ein weiterers Beipsiel zu nennen in Addplex.
Aber wie gesagt, kann ich dir nicht sagen, ob es daran gelegen hat, dass deine Locken besser rausgekommen sind. Das war nur ein Schuss ins Blaue. ^^'
Gestern beim Friseur nach vielen vielen Monaten gewesen und mal wieder die volle Dröhnung Olaplex bekommen:)
danach sind die Haare immer so toll.
Ich mache das immer nur wenn ich neue Paintings bekomme und die Nummer 3 für zuhause habe ich nicht mehr. Davon hatte ich nur eine Flasche und fand den Effekt nicht so atemberaubend.
Kriegt man denn mittlerweile auch die anderen Olaplex Produkte zu kaufen oder ist das echt so dass nur die Salons diese haben?
Hey Vanilla,
Ich kauf die Sachen online , also meist das Traveling Kit (100ml Nr1 & 2x 100ml Nr2).
Hab's bis jetzt mehrfach bei notino bestellt (Preise schwankten zwischen 96-110€, warte daher immer ab bis der Preis im unteren Bereich ist).
'Offline', also im Fachhandel wird weiterhin nur Nr3 verkauft.
Die finde ich allerdings auch nicht so berauschend.
Liebe Grüße
Geändert von SmilingJeany (09.10.2017 um 03:24 Uhr)
Wie oft gebt ihr euch den 'die volle Dröhnung', sprich 1&2 inklusive ewiger Einwirkprozedur etc. ?
Meine Friseurin meinte dass dies bei meinen Haaren 1x/Monat locker reichen würde.
Hab's bis jetzt im 2 Wochen Turnus durchgezogen und habe das Gefühl das ich nun auf dem Pflegegipfel angekommen bin - also das mehr Anwendungen tatsächlich nicht nötig wären, da meine Haare so wirklich schön und gesund wirken.
Und: wo kauft ihr die großen Buddel und zu welchem Preis?
Hab in DE nur ein Angebot für das große Set (525ml von Nr1 & 2 x Nr2) für 262€.
Auf zentraldrogerie habe ich es deutlich günstiger gesehen
Biete ein unglaubliches Make up Paket mit Charlotte Tilbury, Too Faced etc (Seski):-:
Zu dem Preis habe ich 500 1 und 1000ml 2 gekauft. Zusammen in 1 Paket. Bei ebay usa, kostet noch Zoll aber trotzdem viel günstiger.
Ich werde es aber nicht mehr benutzen. Ich habe immer alle 4 Wochen das Treatment gemacht. Meine Haare sind davon glaube ich empfindlicher und kaputter geworden.
Ich hatte früher die schönsten Haare ohne dieses Zeug. Deswegen werde ich es verkaufen.
Püppi, nein, nun auch noch Deine schönen Haare. Ich war immer unsicher, ob meine Haare wirklich davon so mies wurden, aber ich glaube es auch ganz sicher. Seit ich es nicht mehr nehme, erholen sich die Haare.
Finde auch, dass es ungeheuer teuer ist.
So negative Auswirkungen hat aber noch keiner mit Keraphlex oder Add-Plex festgestellt, oder?
Ich hab jetzt noch eine 3er Olaplex Flasche zu hause (habs mir einmal noch nachgekauft, ist aber nur mehr ca. halb voll), werde die noch aufbrauchen, aber dann auch nicht mehr nachkaufen. Bei mir wirkt das Keraphlex einfach besser.... und ich bekomm alle 3 Steps im Handel zu kaufen. Ich machs allerdings auch nur einmal im Monat, nach dem Ansatzfärben.
LG Herlind
Ich hab nur Olaplex Erfahrungen und mit den 1500 ml habe ich auch lange zu tun gehabt.
War nicht erfolgreich, im Gegenteil.
Ob ich die anderen Plexe noch probiere weiss ich nicht, mit Keratin komme ich momentan besser zurecht und die Haare erholen sich langsam wieder.
Bin mir nicht sicher ob ich es bestellen soll.
Die nummer 3 hatte ich einmal und sooo einen mega Effekt konnte ich da echt nicht feststellen?
Nö, die 3 halte ich für kein Muss, zu teuer für wenig Wirkung, ich hab sie verschenkt