Ich will abnehmen.....

[zauberwald]

Und wenn das so ist, dann würde die Krankenkasse ja nur bei Erfolg zahlen. Natürlich kann man hinterher wieder zunehmen, aber wer will das schon, wenn er so gut abnimmt.

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Das ist ja kein Spaß, den man sich da antut. Das macht man ja nur aus Verzweiflung, weil es anders nicht geht.

[Sweetheart]

mich wundert es ja, dass man aktuell so pingelig ist obwohl der patient es komplett privat zahlen muss. haben die ärzte plötzlich soooviel gewissen, oder doch angst, dass ein erschlankter patient weniger service benötigen wird in zukunft? schwer zu sagen.

[zauberwald]

Ja, das wundert mich auch.

[Cheyenne]

Und wenn das so ist, dann würde die Krankenkasse ja nur bei Erfolg zahlen. Natürlich kann man hinterher wieder zunehmen, aber wer will das schon, wenn er so gut abnimmt.

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Das ist ja kein Spaß, den man sich da antut. Das macht man ja nur aus Verzweiflung, weil es anders nicht geht.

Das Abnehmen ist ja meist nicht das Problem, ich kenne viele Leute die schon zig mal Gewicht verloren haben. Das Halten hinterher ist das Problem. Ich finde wenn solche Medikamente Kassenleistung werden, dann nur mit Ernährungskonzept und Sport. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Erfolg sonst langfristig ist. In den Studien zu Wegovy haben die Teilnehmer so ja auch das meiste Gewicht verloren. Und es gibt auch Studien, dass viele 1 Jahr nach Absetzen einen Großteil ihres Gewichtes wieder drauf hatten. Sprich, man müsste es dann sein Leben lang nehmen. Und die Kasse es ein Leben lang zahlen. Da kommt ja dann schon einiges zusammen.

Ich finde es ist schon irgendwie auch eine Lifestyleerkrankung. Sicher mit unterschiedlich starken genetischen Einflüssen.

[zauberwald]

Ich seh das nicht so und viele Adipositasärzte auch nicht und in anderen Ländern sieht man das eben auch nicht so. Da wird das als Erkrankung gesehen. Diabetesmedikamente nimmt man auch sein Leben lang und v.a.m. Ich bin sicher, die Preise wären niedriger, wenn die Kasse das übernehmen würde. Ozempic ist ja auch günstiger und es ist der gleiche Wirkstoff.

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Für mich persönlich ist es egal, ich kann das bezahlen, aber ich finde es ungerecht, wenn sich das nur Menschen leisten können, die genügend Geld haben. Von daher bin ich dafür, dass diese Krankheit endlich als solche anerkannt ist. Alkoholsucht wirde ja auch schon ewig lange als Erkrankung anerkannt. Und vermutlich wird Wegovy u.a. auch bald dafür zugelassen. Und da wird man es sicherlich auch ein Leben lang nehmen müssen.

[Cheyenne]

Diabetesmedikamente, also Typ 2 Diabetes, sind aber ja auch so ein Lifestyleding. Das könnte man auch anders in den Griff bekommen.

Ich rede auch gar nicht davon, Wegovy nicht für den Einstieg zu bekommen. Sondern dass man dann trotzdem an den Ursachen arbeiten muss. Das ist bei einem Alkoholiker ja auch so. Der muss auch an seinen psychischen Problemen arbeiten wegen denen er in erster Linie angefangen hat zu trinken. Ich finde es nur nicht fair, wenn die Allgemeinheit etwas zahlen muss, an den Ursachen müssen die betroffenen Personen aber nichts ändern.

Ich bin Kurzsichtig seit meinem 7. Lebensjahr. Meine Kontaktlinsen bekomme ich aber auch nicht von det KK bezahlt. Von einer Laserbehandlung fange ich erst gar nicht an, die kann sich erst recht nicht jeder leisten. Ich kann aber noch nicht mal was an meiner Sehschwäche ändern. Bei jemandem, der Adopositas hat, ist das Problem über viele Jahre entstanden und hat sich festgefahren.

Merkst du denn einen Unterschied unter Wegovy? Hast du mehr/schneller abgenommen als vorher? Denn du hattest ja auch früher schon einiges alleine runter.

[Sweetheart]

deswegen war es ja so deppert, als die diabetiker sich so aufregten, die lifestyle-fetten nehmen ihnen ja die lebenswichtigen medikamente weg.....äh ja, wieviele haben aber typ2 und könnten auch einfach diät halten, und wieviele diabetiker stehen so auf ozempic weil sie davon ja sooo schön abgenommen haben. und komischerweise hat ja insulin auch immer geklappt und plötzlich müssen alle ozempic nehmen.

klar, mit wegovy oder mounjaro gehts noch rasanter weil sehr hoch dosiert. vielleicht zu schnell, vielleicht zuuuu einfach und dann ist der absprung zu groß....aber es wird ja im grunde als dauermedikation auch beschrieben, weil eben sehr viele nicht hinterher diszipliniert geworden sind und hart am erhalt arbeiten sondern sich nur auf die spritze und deren wirkung verlassen haben.
die frage wäre ja, wenn diverse medikamente, eingriffe, behandlungen die oft mit adipositas einhergehen nicht mehr nötig sind nach der abnahme, ob das nicht genug im system einspart um dafür die "lifestylespritze" finanzieren zu können.

obendrein wenn es immer mehr hersteller werden weil viel verschrieben, wird ja auch der preis deutlich sinken. sollte zumindest.

ob leute mit wegovy und co jetzt leichter abnehmen als früher wird schwer wirklich objektiv vergleichbar sein, denn in jüngeren jahren geht das meist noch schneller, allein schon weil bei typischen crashdiäten muskeln so wunderbar abbauen, und jahre später dann mit wegovy und co vielleicht nimmer soooviel muskel zum abbauen da ist. fett schmilzt langsamer, obendrein verlangsamen die spritzen ja den verdauungstrakt und das ausscheiden.
leider gibt es ja noch kein fettschmelz-medikament, somit ist die wirkung von ozempic und co auf reinem kaloriendefizit zurückzuführen, nur eben dass mit der spritze der heißhunger betäubt ist und es leichter fällt deutlich weniger und weniger süß zu essen.

[Cheyenne]

Also ich glaube nicht, dass man damit so easy abnimmt wenn man nichts ändert. Die Stars, die damit so schnell Gewicht verloren haben, sind gewöhnt auf ihre Ernährung zu achten und haben ein straffes Fitnessprogramm. Und wahrscheinlich keine Insulinresistenz. Ich glaube wenn man gar nichts ändert wird man natürlich auch erstmal abnehmen weil man weniger Kalorien isst. Aber der Körper wird irgendwann in einen Mangel geraten, zu wenig Mikronährstoffe, Proteinmangel. Und dann wird er eine Bremse reinhauen, weil wir so gemacht sind, dass der Körper uns schützt. Und nicht jeder Arzt wird das kontrollieren wie bei Zaubi.

[Sweetheart]

na anfangs nimmt man damit angeblich problemlos ab, auch die härtesten fälle, soll nur sehr wenige geben die behaupten bei ihnen wirkt es nicht, denn die sättigung soll VOLL da sein. schwierig wird es dann, wenn das ende der fahnenstange mit der dosierung erreicht ist und ein gewöhnungseffekt eintritt, dazu gibts eh viele anfragen, was dann tun usw....und dann wird zu einer pause geraten, und wer sich da nicht selbst diszipliniert wird wieder ordentlich zunehmen.

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stars sind genauso nur menschen, und die die stark abgenommen haben, sharon und kelly osbourne, christina aguilera usw, die haben in ihrem leben auch schon gut zugenommen und essen auch die schlimmsten sachen die das amerikanische essen hergibt. deren vorteil meist: ein personal trainer zusätzlich. und jemand der einkauft evtl sogar kocht, sprich diese gefährlichen stellen werden umgangen und die verantwortung abgegeben.

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und natürlich du hast recht, das erste abnehmen durch kaloriendefizit ist mal wasser, dann muskel, sprich wer bei geringem appetit nicht brav auf eiweiß setzt und sport macht, wird leichter aber nicht für das weitere abnehmen optimal, denn dann kommen sehr harte gewichtsplateaus wo auch mit dem hungern wenig weitergeht. manche körper lassen ihr gewicht relativ leicht und kontinuierlich los, andere weniger.

[Cheyenne]

Mir ging es jetzt tendenziell darum, dass in den Studien zu Wegovy die besten Ergebnisse mit Lebensstiländerungen erfolgt sind und auch da war das auf die Monate gesehen in einem Rahmen, in dem man es auch mit Kaloriendefizit, angepasster Ernährung und Sport alleine in diesem Bereich geschafft hätte. Wer nur abnimmt und keine Muskelmasse aufbaut, der wird früher oder später sowieso im Jojoeffekt landen. Er hat zwar abgenommen, hat seinen Grundumsatz aber auch durch fehlende Muskelmasse noch zusätzlich gesenkt. Darum denke ich diese ganzen Medikamente sind nichts ohne die entsprechende Beratung und Änderung am eigenen Verhalten. Ich glaube von einem der Ernährungsdocs hab ich das gelesen, dass er die Spritzen nur mit Ernährungsumstellung und Sport verordnet. Und das ist auch richtig so finde ich, alles andere ist nur Symptombehandlung. Und in der Hinsicht sollte man generell die ärztlichen Behandlungsmethoden mal umstellen. Die Pharmaindustrie hätte es gerne anders, klar. Für die rollt der Rubel.

[zauberwald]

Ich finde auch, dass Kontaktlinsen, Läserbehandlungen und auch Zahnbehandlungen oder Fettabsaugen beim Lipödem bezahlt werden sollte. Es gibt so vieles, wo man sich wundert.

Ich finde das Abnehmen mit Wegovy super einfach zu Beginn. Es purzelt einfach so und man stellt die Ernährung automatisch um. Das Irre ist ja, dass man auf Fett, Alkohol und Süß gar keinen Hunger hat. Man isst automatisch gesünder. Ich finde auch, dass Fleisch nicht mehr attraktiv ist, ich mag das fast gar nicht mehr.

Wenn ich am Dessertbuffet jetzt vorbeigehe, dann reozt mich das überhaupt nicht mehr. Genauso meide ich ohne Probleme alle Süßigkeitenabteilungen im Supermarkt. Das Schlimme ist sogar, dass ich gar nicht Einkaufe und mein Mann schon einkaufen geht, weil nichts da ist. Und wenn ich einkaufe, dann kauf ich nur gesunde Sachen wie Gemüse oder Joghurt und Obst.

Man kann das gar nicht vergleichen mit normalen Diäten. Das ist völlig anders und viel leichter.

Aber irgendwann steht es und dann muss man an der Ernährung drehen und schauen, dass man weniger isst oder nochmal gesünder.

Ich vertrag es ja nicht so gut und bin immer noch nicht bei 1mg und es geht ja bis 2.7. Vermutlich werde ich das Maximum nie erreichen. Hatte von 0,5 auf 0,7 hochdosiert und bin wieder auf 0,6 runter. Und höher geh ich erst mal nicht.

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Man muss unbedingt Muskelmasse aufbauen oder erhalten, sonst hat man auch keine Kraft mehr und es hängt alles. Ich hab ja immer Sport gemacht und achte jetzt noch mehr drauf, dass ich die Haut straffe und die Muskeln nicht verliere. Aber es ist schwer. Deswegen muss man auch Proteine essen. Aber Bewegung ist super wichtig. Außerdem hab ich langsamer abgenommen als andere. Ich bin jetzt fast 11 Monate dabei und hab fast 13 Kilo und es geht jetzt irre langsam. Die ersten 10 Kilo waren recht leicht, aber jetzt geht es sehr sehr langsam. Angeblich funktioniert es ja irgendwann auch gar nicht mehr, aber das sehe ich dann und werde es auch mit meinem Hausarzt besprechen. Bisher meinen sie, dass ich gut dabei bin, denn es sind ja auch 15 % meines Körpergewichts, was ich verloren habe. Ich kann mich ja nicht mit jemanden vergleichen, der 150 kg wiegt. Und ja, das stimmt. Man muss es immer im Verhältnis zum Ausgangsgewicht sehen.

[Cheyenne]

Aber 10 kg oder mehr hast du doch vorher auch schon mit gesunder Ernährung abgenommen? Der Zeitraum war sogar noch kürzer meine ich. Versteh mich nicht falsch, wenn der Lerneffekt und die Lust auf gesundes Essen später noch anhält, wenn man es mal absetzen muss/möchte - alles super. Aber wenn der Effekt nicht anhält und man es sein Leben lang nutzen muss und noch gar keine Ahnung hat was das auf Dauer mit dem Körper macht, dann hm, ist es auch nicht besser als eine missglückte Diät.

[zauberwald]

Schwieriges Thema. Darum denke ich auch, dass man es vermutlich lange nehmen muss. Es wäre schön, wenn das Gehirn sich selbervumstellt, aber bisher ist darüber ja leider nichts bekannt. Deswegen denke ich auch, dass man es lebenslang nehmen muss.

Früher war abnehmen leichter, das stimmt. Ich hatte es jetzt ein Jahr probiert, weil ich in der Coronazeit wieder zugenommen hatte, und keinerlei Erfolg.

Wenn es so einfach wäre, denn JoJo-Effekt in den Griff zu bekomen, dann wäre das ein Traum.

Leider will der Körper ja die Kilos wieder zurück. Sagen sie auch dem Video. Ich hatte da noch ein anderes von einem Adipositasarzt, der sagt das auch. Der Körper versucht alles die Kilos wieder zurück zu bekommen. Das macht es ja so schwer. Ich hoffe sehr auf einen Durchbruch, dass man irgendwann eine Lösung für dieses Problem hat. Ich selber hab keine große Hoffnung, dass ich es ohne Hilfe schaffe. Ich habe so oft ab- und wieder zugenommen. Ich will das nicht nocheinmal.

Ich hoffe natürlich weiter abzunehmen und 20 kg zu schaffen, aber ich will meine Träume nicht zu hoch schrauben. 1 kg nach dem anderen gehe ich an und ich setz mit keine hohen Ziele mehr.

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Wenn man schon gesundheitliche Probleme durch das Übergewicht hat, dann sieht man die Dinge anders. Klar, kann Wegovy Langzeitprobleme machen, wissen wir nicht. Aber Übergewicht macht meinen Körper und meine Gesundheit auch kaputt und ich hab mich dafür entschieden,diesen Strohhalm zu nehmen und das Risiko einzugehen. Ich würde es auch niemanden empfehlen, der es noch auf seinem eigenen Weg schafft. Das Risiko der Schäden durch das Übergewicht ist für mich zur Zeit das größere Problem.

[Cheyenne]

Bei Adipösen hat wohl nur ein geringer Anteil Suchtkriterien. Irgendwas zwischen 15 und 25 %. Da kann ich mir ja vorstellen, dass sie hinterher Probleme haben das Gewicht zu halten wenn sie sich nicht damit auseinandersetzen warum sie die Suchtthematik haben. Bei allen anderen könnte ich mir eher vorstellen, dass die mit dem veränderten Grundumsatz nicht richtig umgehen. Irgendwann reißt wieder normales Essverhalten ein, die Portionen werden vielleicht größer, mehr Süßes. Dann ist halt die Insulinresistenz auch schnell wieder da. Und man darf nicht vergessen, dass bei Menschen mit chronischen Erkrankungen intuitives Essen nicht funktioniert. Dann funktioniert das leider mit dem Sättigungsgefühl nicht. Und man müsste dann wahrscheinlich immer wiegen und tracken. Oder die chronische Entzündung im Körper angehen, damit man irgendwann intuitiv essen kann. Ich denke aber in Studien scheren sie alle über einen Kamm und schauen nicht individuell warum die einzelne Person wieder zunimmt.

[Sweetheart]

die abnehmspritzen sind ja quasi für die meisten ein letzter schritt bevor eine magen op sein müsste....und gut, dass es da gibt, denn die magen op ist irreversibel und hat eben auch negative folgen selbst wenn alles glatt läuft.

wer in seinem leben ewig diäten gemacht hat, immer wieder von vorne und jojo und dann höhere ausgangsbasis, da kommt einfach der punkt wo das durchhalten der neuen "diät", jaja blabla ernährungsumstellung nicht diät muss man machen, immer kürzer klappt und immer schneller aufgegeben wird, und genau da sind appetitzügelnde hilfsmittel ideal um mal für längere zeit die kalorien reduzieren zu können und aber nicht jede sekunde an durchhalten und nicht essen denken muss.

die frage wie lange man die hilfe benötigt bis 1. das gewicht zu normalgewicht wurde, 2. der neue lebensstil wirklich selbstverständlich geworden ist und auch der körper nicht mehr solches verlangen nach viel essen hat, das ist sicher individuel, bei einigen früher, einigen später, bei einigen wirds wohl nie mit komplettem absetzen klappen. aber es ist ja doch eine gute möglichkeit für menschen die einfach die kraft durchzuhalten verloren haben.
ein versuch bevor man gleich an magen/darm rumschnippelt.

manche müssen sich sowieso ein ganzes leben lang maßregeln beim essen und genau das auge darauf haben was kalorien betrifft, portionsgrößen auch zu messen usw.

insulinresistenz wird halt von den ärzten kaum angegangen, leider. ist eben die frage, ob man wenn man dann wegovy absetzt vielleicht mit metformin weiter machen sollte.

[Cheyenne]

Mir ging es um den psychologischen Effekt, den die Aussage des Arztes haben kann. Ich kenne den Zusammenhang nicht, fände es als Betroffener aber sehr entmutigend so etwas zu lesen. Abnehmen hängt auch zum Teil mit Psychologie zusammen, mit Selbstliebe (viele haben ja eher Scham) und auch der Visualisierung wie es ist einen gesünderen, schlankeren Körper zu haben. Warum man den verdient hat. Und was vielleicht im eigenen Leben falsch läuft, dass man keine Energie hat sich um sich selbst zu kümmern. Und genauso denke ich sollte man Menschen erklären wie sie hinterher ihr Gewicht halten können und welche Gründe es haben kann, warum es danach wieder eskalieren könnte. Hat man Werkzeuge an der Hand, kann man was ändern. Aber die Aussage des Arztes bedeutet ja ausgeliefert sein und sein Leben lang von einem Medikament abhängig sein.

[jasminbluete]

Ich grätsche nur mal kurz rein: die Frage ist eigentlich eine rechtliche, zumindest in Deutschland. Unterschiedliche Länder handhaben das natürlich jeweils verschieden. Einerseits herrscht hier in Deutschland die Fürsorgepflicht des Staates gegenüber den Bürgern und andererseits das Recht auf körperliche Autonomie, d.h. man hat als erwachsener Mensch das Recht, mit seinem Leben tun und lassen zu dürfen, was man möchte. Das führt natürlich zu einer großen rechtlichen Grauzone. Wo hört die eine Sache auf und wo fängt die andere an? Assistierter Suizid und Abtreibung sind ja z.B. zwei bekannte Beispiele, die in diese Grauzone fallen. In D nicht wirklich legal, aber es erfolgt auch keine Strafverfolgung. Einige andere Länder ziehen die Grenze da woanders. In manchen ist z.B. sogar die aktive Sterbehilfe zulässig, die bei uns hier ja (noch) verboten ist.

Beim Thema Gesundheit prallen also genau diese beiden in D fest verankerten Grundprinzipen aufeinander. Einerseits herrscht die Fürsorgepflicht des Staates gegenüber den Bürgern, d.h. er muss seinen Bürgern helfen, wo er nur kann, unabhängig von irgendwelchen "Schuld"fragen. Und andererseits hat der Mensch das Recht, selbst zu entscheiden, was er mit seinem Leben, Körper und der eigenen Gesundheit macht, d.h. er hat auch das Recht, selbst an etwas "schuld" sein zu dürfen.

Das sind, wenn man es genau nimmt, hochkomplexe, fast schon philosophische Fragen. Beim Thema Gesundheit sowieso, weil man bis dato oft gar nicht so ganz genau weiß, wo Sachen herrühren, d.h. wo die "Schuld" liegt. Wüsste man es, und gäbe es überwiegend monokausale Gründe, wäre die Lösung für viele Erkrankungen ja super einfach. Stattdessen können ja bestimmte Voraussetzungen schon im Mutterleib gelegt werden, psychische Faktoren in der Kindheit/Jugend eine Rolle spielen, usw. Deshalb wird die "Schuld"frage in D erstmal nicht gestellt. Denn wo fängt man dann an und wo hört man auf? Bin ich selbst schuld, wenn ich mir das Bein beim Fußball spielen breche, man muss ja nicht so eine riskante Sportart ausüben? Was, wenn mir aber im Mutterleib durch Mangelernährung brüchige Knochen in die Wiege gelegt wurden? Bin ich an Darmkrebs selbst schuld, wenn ich rotes Fleisch esse und bekommen dann Vegetarier mit der selben Erkrankung eine bessere Behandlung und mehr Unterstützung? Und ab wann gilt das dann? Muss man dafür sein Leben lang Vegetarier gewesen sein oder reichen drei Jahre? Jo, und genau deshalb wird die Frage nach der "Schuld" erstmal nicht gestellt. Es muss geholfen werden, auch in dem Bewusstsein, dass manche Menschen diese Hilfe nicht in Anspruch nehmen oder sie umsetzen werden.

[Cheyenne]

Da hast du natürlich Recht Jasminbluete. Aber genau deshalb fände ich es auch wichtig bei vielen Erkrankungen mehr Instrumente an die Hand zu bekommen als nur reine Symptombehandlung. Aber genau darauf ist unser Gesundheitssystem und die Zeit, die die Ärzte haben, gar nicht ausgelegt.

[Sweetheart]

Mir ging es um den psychologischen Effekt, den die Aussage des Arztes haben kann. Ich kenne den Zusammenhang nicht, fände es als Betroffener aber sehr entmutigend so etwas zu lesen. Abnehmen hängt auch zum Teil mit Psychologie zusammen, mit Selbstliebe (viele haben ja eher Scham) und auch der Visualisierung wie es ist einen gesünderen, schlankeren Körper zu haben. Warum man den verdient hat. Und was vielleicht im eigenen Leben falsch läuft, dass man keine Energie hat sich um sich selbst zu kümmern. Und genauso denke ich sollte man Menschen erklären wie sie hinterher ihr Gewicht halten können und welche Gründe es haben kann, warum es danach wieder eskalieren könnte. Hat man Werkzeuge an der Hand, kann man was ändern. Aber die Aussage des Arztes bedeutet ja ausgeliefert sein und sein Leben lang von einem Medikament abhängig sein.

hast du absolut recht, dieses " muss ein leben lang genommen werden" fand ich von anfang an sehr entmutigend, vielleicht lag da auch missgunst dabei. selbstliebe könnnnnnnnnnnnnte mit den purzelnden kilos entstehen, muss aber nicht. wenn ich an meine waschbrettbauchzeiten denke.... NACKT hätte ich durch die straßen laufen sollen ich depp

[Sweetheart]

Da hast du natürlich Recht Jasminbluete. Aber genau deshalb fände ich es auch wichtig bei vielen Erkrankungen mehr Instrumente an die Hand zu bekommen als nur reine Symptombehandlung. Aber genau darauf ist unser Gesundheitssystem und die Zeit, die die Ärzte haben, gar nicht ausgelegt.

Symptombehandlung wäre ja noch komplizierter, viele wären eben schon froh, wenn man neue, weniger einschneidende behandlungen bezahlt bekäme als dann nur die extremvariante wenn das kind schon in den brunnen gefallen ist....

mundhygiene - amalgamfüllungen
"abnehmspritzen - Magen OP
schaumverödung - venenstripping
minimalinvasive OPs - alte methoden

usw.

[Cheyenne]

Ich weiß nicht, vielleicht ist das in Deutschland etwas anders. Keramikfüllungen muss man hier auch selber zahlen, Minimalinvasiv wird aber schon operiert wo es geht. Alleine schon deshalb, weil die Kliniken nicht so lange Aufenthalte bezahlt bekommen. Schaumverödung, da kenne ich mich nicht so aus. Ich dachte da gäbe es teilweise Nachteile zum Stripping. Aber egal, das meine ich gar nicht mit Symptombehandlung. Sondern dass Patienten ein Medikament an die Hand bekommen, wenn man auch durch den Lebensstil was ändern könnte. Herzinfarkt z.B., natürlich muss man da Blutverdünner o.ä. nehmen, aber man kann da auch mit Ernährung und Sport einiges verbessern. Im Idealfall fängt man den Patienten ein bevor es so weit kommt, dass er überhaupt einen Herzinfarkt bekommt. Aber wie Jasminbluete schon schrieb, nicht jeder wird es umsetzen können und in der Praxis ist auch keine Zeit dahingehend zu beraten. Man kann ja auch niemanden zwingen was zu ändern. Ich frag mich halt wo es hinführen soll, unsere Gesellschaft wird immer älter, aber nicht gesünder. Und hier sollen nächstes Jahr die Sozialversicherungsbeiträge ziemlich steigen. Irgendwo müssen wir da aber auch zum Umdenken kommen finde ich.

[Sweetheart]

keramikfüllungen ja selbst zu bezahlen, aber amalgam bekommt man auf kasse.

hüftOP zb ist mit den alten methoden viel mehr muskelverletzung, somit längerer krankehausaufenthalt und mehr reha usw nötig, schaumverödung ist ambulant und stripping verlangt auch krankenhausaufenthalt und hat mehr wunde, nachteile bei schaumverödung nein. alles ein spiel was man sich privat leisten kann, und was die kasse übernimmt, es ist teilweise sehr merkwürdig.

ich muss bei dem ganzen thema sehr an die neueste charitè staffel denken, gesundheitsreform, wer den lebensstil nicht wie vorgeschrieben von der kasse ändert, bekommt auch nicht eine OP die deswegen nötig wird.

unsere gesellschaft ist schon lange viel älter aber nicht gesünder, wir erhalten ja nur und schaffen es, mit medikamenten viele natürliche tode rauszuzögern, und das startet schon mit blutdrucksenkern und insulin.
weil ja, man kann auch im alter fit sein, aber ohne superduperwissenschaftsdurchbrüche bleibt die alterung der zelle immer noch eine sache der zeit, des alters, krebs ist auch präsenter denn je in jungen jahren aber auch im alter. sprich das weitere erhöhen des pensionsantrittsalters wird für viele dann bedeuten: von der arbeit in die urne.

[Cheyenne]

Ich kenne die Sendung Charité nicht. Gibt es in D tatsächlich ein Gesetz, dass man wenn man nichts am Lebensstil ändert, eine OP nicht bezahlt bekommt? Wobei ich mir vorstellen kann dass ein neues Kniegelenk auch schlapp machen wird, wenn der Patient 120 kg wiegt. Abgesehen von erhöhtem Narkoserisiko.

Ich weiß nur, dass in sehr hohem Alter manchmal etwas nicht mehr gemacht wird. Aber da muss man natürlich auch immer abwägen welche Risiken das für den Patienten darstellt und welchen Nutzen man noch hat.

Gesund alt werden, ich rede jetzt hier nicht von 120 werden, hängt tatsächlich in sehr hohem Maße vom Lebensstil ab
Ich meine 91 %? Bei Völkern, die noch ursprünglich leben und sich ernähren kann man das ganz gut sehen. Da gibt es kein Adipositas und auch alte Menschen sind noch körperlich fit. Die überlassen die Jagd vielleicht den Jüngeren, damit sie das auch lernen.

[Sweetheart]

die neue staffel charite spielt in der zukunft, gesundheitsreform, und da könnnnte das kommen.

bei knie op, selbst magen bypass usw wird ja vorab schon abnehmen angeraten, ob dann OPs abgesagt werden wenn nicht erreicht, glaube eher nicht...
ist ja nicht so wie in der sendung "mein leben mit 300kg" mit diesem gruseligen dr Younan Nowzaradan wo die adipösen patienten extra in den bundesstaat ziehen wo er seine praxis hat und er genaue angaben gibt wieviel sie in wieviel monaten abnehmen müssen, damit er ihnen dann die magen OP macht.

ja aber diese urvölker sind oft nomaden bzw viel weniger auf viel mehr fläche, da fallen schon viele krankheiten weg die wir in ballungsräumen haben. uuuund: keine fixe arbeitszeiten, keine soziale medien, 101 sachen die bei uns alltag sind üben aber stress auf uns aus der uns altern und krank werden lässt. die körperliche arbeit ist auch viel harmloser wodurch sie nicht so verschlissen sind.
klar, die ernährung ist viel einfacher und unverarbeitet, auch ideal, meist auch eher unterenährt weil alles knapp und es ist auch bekannt, dass das gut für die zellteilung und erneuerung ist und auch länger jung und am leben hällt.

also von diesen urvölkern sind wir halt schon kilometerweit entfernt, da könnten wir nimmer viel "lernen", hingegen können wir diese urvölker ruckzuck zu überfütterten gesellschaften machen....siehe mexikaner nachdem sie den american way of life aufgesogen haben.

[Cheyenne]

Ich hab schon mal öfter auf der Arbeit gehört, dass Knie OPs erst gemacht werden wenn das Gewicht etwas runter ist. Heißt vorher gab es vom Arzt gar keine Einweisung.

Zum Thema Alterung, das ist ja eigentlich komplett ab vom Thema aber ich krieg gleich wieder die Kurve. Alterung ist im Prinzip auch nur Entzündung im Körper. Und klar, sind solche Völker weitab von unserem Lebensstil entfernt, egal ob sie nomadisch leben oder in einem Dorf Ackerbau betreiben. Ich glaube übrigens die sind härtere Arbeit als wir gewöhnt und das ist halt ein Problem in unserer heutigen Welt. Zuviel Kalorieninput und zu wenig Verbrauch. Aber niemand zwingt uns den Hamburger hinunter, niemand zwingt uns dazu sich während des Essens mit dem Smartphone zu beschäftigen oder nebenher fernzusehen, so dass der Körper gar nicht auf Nahrungsaufnahme ausgerichtet ist. Niemand zwingt uns dazu den Aufzug statt die Treppe zu nehmen oder nicht eine Haltestelle früher auszusteigen damit wir etwas Bewegung bekommen. Wir können uns frei entscheiden ob wir abends unsere Zeit vor der Glotze verplempern oder uns mit Freunden treffen, denn enge Sozialkontakte entstressen auch. Und das ist das, was ich mit Lebensstilveränderungen meinte. Das hilft bei so vielen Sachen, bei Krankheiten als auch beim Abnehmen. Das muss nichts Drastisches sein wie bei Naturvölkern. Sondern einfach nur etwas bewusster leben.

[Rubinia]

...Aber niemand zwingt uns den Hamburger hinunter, niemand zwingt uns dazu sich während des Essens mit dem Smartphone zu beschäftigen oder nebenher fernzusehen, so dass der Körper gar nicht auf Nahrungsaufnahme ausgerichtet ist. Niemand zwingt uns dazu den Aufzug statt die Treppe zu nehmen oder nicht eine Haltestelle früher auszusteigen damit wir etwas Bewegung bekommen. Wir können uns frei entscheiden ob wir abends unsere Zeit vor der Glotze verplempern oder uns mit Freunden treffen, denn enge Sozialkontakte entstressen auch. Und das ist das, was ich mit Lebensstilveränderungen meinte. Das hilft bei so vielen Sachen, bei Krankheiten als auch beim Abnehmen. Das muss nichts Drastisches sein wie bei Naturvölkern. Sondern einfach nur etwas bewusster leben.

Und das heißt Umstellung, macht Arbeit und kostet Energie, aber das wird auch keine Spritze der Welt liefern.

[Sweetheart]

Ich hab schon mal öfter auf der Arbeit gehört, dass Knie OPs erst gemacht werden wenn das Gewicht etwas runter ist. Heißt vorher gab es vom Arzt gar keine Einweisung.

Zum Thema Alterung, das ist ja eigentlich komplett ab vom Thema aber ich krieg gleich wieder die Kurve. Alterung ist im Prinzip auch nur Entzündung im Körper. Und klar, sind solche Völker weitab von unserem Lebensstil entfernt, egal ob sie nomadisch leben oder in einem Dorf Ackerbau betreiben. Ich glaube übrigens die sind härtere Arbeit als wir gewöhnt und das ist halt ein Problem in unserer heutigen Welt. Zuviel Kalorieninput und zu wenig Verbrauch. Aber niemand zwingt uns den Hamburger hinunter, niemand zwingt uns dazu sich während des Essens mit dem Smartphone zu beschäftigen oder nebenher fernzusehen, so dass der Körper gar nicht auf Nahrungsaufnahme ausgerichtet ist. Niemand zwingt uns dazu den Aufzug statt die Treppe zu nehmen oder nicht eine Haltestelle früher auszusteigen damit wir etwas Bewegung bekommen. Wir können uns frei entscheiden ob wir abends unsere Zeit vor der Glotze verplempern oder uns mit Freunden treffen, denn enge Sozialkontakte entstressen auch. Und das ist das, was ich mit Lebensstilveränderungen meinte. Das hilft bei so vielen Sachen, bei Krankheiten als auch beim Abnehmen. Das muss nichts Drastisches sein wie bei Naturvölkern. Sondern einfach nur etwas bewusster leben.

klingt wunderbar und richtig. man muss es umsetzen. gewohnheiten verändern ist arbeit und wille.