Kibbe. Was steht wem? Styling mit System.

[jasminbluete]

Hier ein schönes Reel, das gut zeigt, wie unterschiedlich Kleidung, in diesem Fall verschiedene Jeansformen, an unterschiedlichen Bodytypes aussieht. Geht mir jetzt nicht warum, wie die beiden ihren Bodytype selbst definieren oder was sie selbst für vorteilhaft halten und was nicht. Nur darum, dass beide schlank sind, fast gleich groß, die gleiche Kleidergröße haben und dennoch ganz unterschiedlich gebaut sind. Sehr deutlich auch zu sehen, dass bei der etwas größeren Frau die Schultern sehr viel weiter oben sind als bei der etwas kleineren, aber nicht der gleiche Höhenunterschied besteht, wenn man die Gesamtgröße betrachtet:

https://www.instagram.com/reel/C5vFw...lkNG15b2F3amcy

Edit: im Video heißt es, sie wären beide gleich groß? Sieht für mich nicht danach aus, aber kann natürlich auch an den Schuhen und wie sie dastehen liegen.

[Jaelle]

Hat die eine immer höhere Absätze an? Oder ist bei der Größengleichheit der Wunsch Vater des Gedankens?

[Eneleh]

Ich glaube "size" ist meistens eher Kleidergröße, während "height" Körperhöhe meinen würde?

[jasminbluete]

Ich glaube "size" ist meistens eher Kleidergröße, während "height" Körperhöhe meinen würde?

Ah, natürlich! Die meinen sicherlich Kleidergröße

[Jaelle]

Ich hatte keinen Ton. Das ergibt mehr Sinn, wobei dann die Vergleichbarkeit hapert, denn dann hätte die Kleidung angepasst werden müssen - die Jeans passte der Kleineren zum Teil gar nicht richtig.

[Jaelle]

Ich merke, wie schwierig die Einordnung schon deshalb ist, weil man gegen so viele alte Urteile, die man zum Teil bereits aus Kindertagen mit sich rumschleppt - unterbewusst - ankämpfen muss. Was meinen Körper angeht, war ich noch nie entspannt. Ich musste mir immer anhören, dass ich ja so klein bin, irgendwas besser nicht tragen sollte, weil ich zu dick sei, weil es mir nicht stünde, weil die Figur dafür nicht hätte, weil die Nachbarn reden könnten, weil .... meistens ging es darum, dass Schwester 14 Jahre älter) oder Mutter etwas ausgesucht hatten, das ich nicht mochte, von dem sie aber der Meinung waren, dass sei es jetzt und es auch viel besser, als das, was ich gerne gehabt hätte, z.B. ein dreiteiliges Set mit Rock, Bluse und Jacke statt der Jeans und dem Sweater, den ich gerne gehabt hätte oder Bundfaltenhosen, die ich mit 13 echt ätzend fand. Das meiste davon waren dann noch Blautöne, die ich übrigens noch nie mochte. Vorteil ist dann allerdings, darin gehe ich total unter.
Meine Schwester hat heute noch eine Art, immer wieder auf meine Körpergröße abzuspielen, die ich echt zum K...zen finde. Damit wir uns nicht missverstehen. Sie erreicht die 1,65 auch nicht und was Kleidung angeht - sie liebt es möglichst sackig. Kleider bis Mitte Wade im unförmigen Stil. Dabei hat sie die Sanduhrfigur - nur in sehr üppig und weich, mit viel Busen und Hüfte.

Selbst wenn ich heute schlanker bin - und wenn ich unter 54 Kilo sehe ich tatsächlich so aus, obwohl ich nur 1,56 cm bin - und ich werde auch jetzt mit 59 Kilo immer noch nicht als dick wahrgenommen, weil ich immer schnell Muskulatur bilde und man die auch sieht. Runter muss es trotzdem wieder, fühle ich mich dick - ich habe mich mit 45 Kilo dick gefühlt und daher weiß ich, dass ist in meinem Kopf. Daher sucht man immer, wie mache ich mich größer, schlanker .... - Dann kommen die Ratschläge - trage Monochrome Kleidung, betone die Taille, möglichst keine flachen Schuhe, aber auch nicht zu hoch - ich war lange echt unentspannt.

Der erste Durchbruch war - ich bin ein warmer Herbst. Damit fällst du farbtechnisch immer aus dem Raster. Zwischen all den Sommerfrauen in Pink, blau und grau im Büro, bist du in maisgelb, grün und Orange immer sichtbar. Steht mir trotzdem besser. Und jetzt habe ich festgestellt, mir gefällt Monochrom nicht, jedenfalls nicht immer, es ist tatsächlich nicht meins - dieses unterbrechen der Linien geht gut. Widerspricht allem, was ich dachte, was man machen soll, um meine Trigger zu umgehen. Aber meine Schwester kann mich mal.

[Eneleh]

Ja, ich finde auch das Kibbe bei diesen überholten Vorstellungen, die fast jeder hat, sehr hilfreich sein kann Irgendwie muss man die Individualität erst wieder lernen - bei manchen Sachen dachte ich immer, sie müssten für jeden funktionieren. Total unsinnig
Das ist doch eine tolle Erkenntnis bei dir, dann sind die Gamines ja sehr wahrscheinlich und oft reicht es auch schon die "Familie" zu kennen (also Gamines als solche, die Unterscheidung nach Soft und Flamboyant ist gar nicht immer unbedingt nötig, denke ich).

[Jaelle]

Ja, ich finde auch das Kibbe bei diesen überholten Vorstellungen, die fast jeder hat, sehr hilfreich sein kann Irgendwie muss man die Individualität erst wieder lernen - bei manchen Sachen dachte ich immer, sie müssten für jeden funktionieren. Total unsinnig
Das ist doch eine tolle Erkenntnis bei dir, dann sind die Gamines ja sehr wahrscheinlich und oft reicht es auch schon die "Familie" zu kennen (also Gamines als solche, die Unterscheidung nach Soft und Flamboyant ist gar nicht immer unbedingt nötig, denke ich).

Genau - die überschneiden sich ohnehin in vielen Bereichen. Sie, die soften haben nur die größere Betonung auf Taille und können besser mit Rüschen und ähnlichem Quark - mag ich nicht und steht mir auch nicht so gut (das ist wieder die Essenz) - in Kombination mit meinem Gesicht ist das immer etwas, das meinen Freunden ein Grinsen entlockt (hier wieder Yin). Es passt einfach nicht. Ich habe so gar nichts Puppenhaftes, nicht einmal Mädchenhaftes.Wenn ich elfig sage, meine ich Dunkelelfe - (ich habe eine Freundin, die bezeichnet mich immer als 'mischivious', nicht im Sinne von boshaft, sondern spitzbübisch, wenn einem sehr speziellem, trockenen oft sarkastischen Humor)

[Eneleh]

Kann ich mir gut vorstellen. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich sogar mal ein Bild von dir gesehen und ich glaube, ich "sehe", was du meinst.

[Jaelle]

Dieses müsste das gewesen sein. Das habe ich mal im Farbbestimmungsthread gehabt - die Haare sind jetzt länger, aber sonst bin das noch ziemlich ich. Vielleicht ein paar Linien mehr um die Augen.

PS - ich nehme das wieder raus.

[jasminbluete]

Also, ich hätte jetzt kein Problem, nur rein vom Gesicht her hier einen Gamine zu sehen. Kann ich mir schon gut vorstellen. Insb. auch in Kombi mit der Größe. Auch wenn sehr kleine Menschen theoretisch jeder Kibbetyp sein können ist es umgekehrt oft so, dass Gamines häufig sehr klein sind.

Ich hatte übrigens die Tage wieder mal einen kleinen Aha-Moment bei Rita, die gerade den Punkt behandelt, dass nicht alle Menschen sich in einer durchgängigen Styleästhetik wiederfinden. Also, ein extremes Beispiel wäre, wenn jemand z.B. ausschließlich als Goth rumläuft.

Ich finde mich nämlich auch nicht in DEM einen Style wieder und durch Ritas zweiten Beitrag auf IG dazu, der andere rote Fäden behandelt, die sich durchgängig durch das eigene Styling ziehen können, ist's mir dann wie Schuppen von den Augen gefallen. Meine roten Fäden sind Farben und Schnitt/Muster/Textur.

Ich bin einfach noch nie der bunte Typ gewesen. Schwarz und Weiß plus maximal ein bisschen Farbe in den Accessoires ist einfach meins.

Gleiches gilt insbesondere für Schnitte und Texturen. Es gibt eine ganz bestimmte Stoffdicke, die ich als passend zu mir empfinde. Etwas dünner als Jeansstoff, aber mit einer ähnlichen Steifigkeit. Und Schnitte müssen für mich immer irgendwie kantig, eckig, geometrisch sein. D.h. ich kann z.B. einen gerade geschnittenen Kaftan mit Bohomuster genauso gut an mir finden wie eine boxy Lederjacke, obwohl es zwei verschiedene Styleästhetiken sind, weil beide geradlinig und irgendwie geometrisch sind. Ich glaub, deshalb mag ich auch Rundhals nicht so, weil ich eckig, V-förmig, asymmetrisch und auch U-Boot als kantiger, eckiger und geometrischer empfinde.

Ich glaube, das ist auch der Grund, warum ich mich bei den Farbtypen und bei Kibbe so problemlos wiederfinde. Weil das die Grundpfeiler meines Stylings sind. Dafür sprechen mich Systeme, bei denen es darum geht, eine durchgängige Ästhetik für sich zu finden, oft nicht so an und ich empfinde sie als einschränkend. Was natürlich auch umgekehrt erklärt, warum es Menschen gibt, die Kibbe und die Farbtypen als einschränkend empfinden. Das sind wahrscheinlich diejenigen, deren persönlicher Style nicht so stark an diese beiden Kriterien geknüpft ist.

[Jaelle]

Da ist aber auch viel verzerrte Eigenwahrnehmung drin - ich denke an die vielen Sommer, die unbedingt Herbst sein wollen, weil sie mal gelesen haben, dass der Farbtyp selten(er) ist und sie was besonderes sein möchten oder die Frauen/Teenager, die für irgendeinen Star schwärmen und sich einreden, dass sie - weil sie die gleiche Haarfarbe haben - auch sonst so aussehen.
Dann kommen die oft wenig hilfreichen Ratschläge des Internets dazu, die oft widersprüchlich sind - wie gesagt - wenn du klein bist, sollst du dich in monochrome Outfits hüllen, am besten von Kopf bis Fuß, am besten einschließlich der Schuhe, weil das Auge dann eine lange Linie wahrnimmt und man größer wirkt.
Jetzt beim Gamine gibt es Brüche - gefällt mir viel besser. Ich habe auch nicht den Eindruck, ich sehe dadurch kleiner aus (ich bin sowieso klein, das ist nun mal eine leider feststehende Tatsache). Die meisten halten mich immer noch für etwas größer als ich tatsächlich bin - vielleicht wirkt das Monochrome noch nach - oder es war einfach nie eine Wirkung der Kleidung. Also nehme ich die Einstufung jetzt mal als gegeben an - ist nicht die meiner Fall. Wer ist schon gerne weder Fisch noch Fleisch.

Wenn es natürlich für jemanden problemlos passt, ist das immer einfach. Dann greift eins ins andere - dann ist es auch einfach umzusetzen. Während andere damit viel mehr Aufwand betreiben müssen. Aber es ist schön, dass es bei dir so passt.

[jasminbluete]

Grundsätzlich sollte dem Ganzen natürlich vorausgehen, dass man sich bewusst mit den Systemen auseinander setzt. Es macht einen Unterschied, ob ein Frühling schwarz trägt, weil er mal gehört hat, schwarz stünde allen oder ob er schwarz trägt, weil er aktiv und bewusst den Kontrast als Teil des eigenen Stylings begreift.

Das ist ja mMn das Schöne an den Systemen. Sie geben (für mich!) nichts vor, sondern helfen, eine informierte Entscheidung zu treffen. Und die kann in jede Richtung ausfallen.

Ich denke, dass die reinen Stylingsysteme von Kibbe und Carole Jackson aber unweigerlich schnell zu dem Punkt führen, wenn man sich wirklich mit ihnen auseinander setzt, dass man sich fragt, warum man tut was man tut, mag was man mag, trägt was man trägt und eben auch warum nicht?

Und da kommt für mich Rita ins Spiel. Styling kann dann auch sehr schnell auch einen psychologischen Twist bekommen. Warum hat man als Winter bisher immer Sommerfarben getragen? Gibt's dafür tiefersitzende Gründe? Will man absichtlich unscheinbar erscheinen und wenn ja, warum? Warum hat man bisher Kleidungsstück X immer für sich abgelehnt? Wurde einem mal gesagt, das stünde einem nicht? Hat man es in die Schublade Tussi gesteckt und was sagt das über einen, wenn man insgeheim ein bestimmtes Styling anderer Frauen abwertet? Usw. Grundsätzlich führen alle Systeme mMn früher oder später zu einer Innenschau und einem Loslösen und Hinterfragen der Dinge, die irgendwann von außen an einen rangetragen wurden und die man einfach übernommen hat und für vermeintlich richtig hielt.

Ich hab mal in der Therapie auf den Kopf zugesagt bekommen, ich hätte in jüngeren Jahren ziemlich deutlich das Pick me Girl/Cool Girl Syndrom aufgezeigt. Was ich natürlich erstmal vehement verneint habe. Bei genauerer Betrachtung hatte meine Therapeutin natürlich Recht. Ich wollte mir das zuerst nicht eingestehen, weil es eine eher unangenehme Wahrheit ist, die sich eben auch im Styling gezeigt hat. Dass ich mich aktiv von hyperfemininen Stylings abgegrenzt und sie abgewertet habe, um mich im Kontrast dazu als cool, easy going, unkompliziert, kumpelig... darzustellen. Also, das klassische "ich bin nicht so wie andere Frauen", mit dem Ziel, andere Frauen als Zicken, kompliziert, etc. dastehen zu lassen.

Und ja, zu dieser Erkenntnis kam ich tatsächlich übers Styling, das natürlich nur ein Symptom einer gewissen Einstellung war (im Grunde geht sowas auf internalisierte Misogynie zurück), aber das Beispiel zeigt ganz gut auf, wie schnell man über Styling bei ganz grundlegenden Fragen landen kann: wer bin ich eigentlich? Kommt X, Yund Z wirklich von mir selbst oder denke ich nur, dass das von mir kommt? Usw.

[Jaelle]

Das verstehe ich - geht mir ja ähnlich. Wenn du mit zwei Menschen aufwächst, die der Ansicht sind, dass sich die ganze Welt gefälligst ausschließlich um sie zu drehen hat und andere Bedürfnisse keine Bedeutung haben, macht das was mit dir - insbesondere wenn du ein Kind bist und dich nicht wehren kannst. Dann kommst du dir immer falsch vor. Du wirst schließlich nie als du selbst gespiegelt, sondern bist immer nur Projektionsfläche eines anderen. Deswegen kämpfe ich immer noch an vielen Stellen damit, achtsam zu sein. Mir zu sagen, dass es auf mich auch ankommt und manchmal schieße ich über das Ziel hinaus. Dazu mag ich meinem Körper eigentlich nicht, weil mir immer gesagt wurde, ich sei zu klein, zu dick, zu unförmig. Insoweit sind Fotos für mich etwas, das mich Überwindung kostet
Und trotzdem:

Screenshot_20240419_095358_Gallery.jpg

[Eneleh]

Jaelle, ich denke, vorausgesetzt es fühlt sich auch für dich so an, dass du bei Gamine und dort wahrscheinlich Flamboyant Gamine richtig bist. Man kann es niemals sicher sagen so über Fotos etc, aber was du schreibst und jetzt hier zeigst, passt gut dazu. Das erste Foto ist das, was ich schon mal gesehen hatte, ja, und ich finde es lustig, dass man das "mischievous" welches deine Freundin sieht, selbst dort schon erkennen kann.
Dein zweites Foto zeigt interessanterweise auch schon die Empfehlungen für FG: schmale, eher körpernahe Basis mit weiterer, boxy und cropped Lage darüber. Die geaden Jeans funktionieren gut, das Zeigen unterschiedlicher Lagen scheint ein wichtiges Detail in diesem Outfit (ohne die Jacke wäre es wahrscheinlich ein bisschen langweilig für dich?). Die Brüche lassen dich nicht kleiner oder "zerhackt" wirken, eher ganz im Gegenteil. Ich finde ja die Empfehlungen für die Gamines sind die besten von allen: https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1285582051
Vielleicht nur meine persönliche Vorliebe, aber sie erscheinen mir immer noch relativ zeitgemäß (nicht alle) und recht gut anwendbar. Dachte deswegen auch lange selbst FG zu sein, was ziemlich weit von der Wahrheit entfernt ist

[Jaelle]

@Eneleh - und was bist du nun tatsächlich? Irgendwie habe ich das verpasst.

Und ja, ich meine auch, ich komme mit dem FG gut über die Runden (danke für den Link), bei Rita dürfte ich Right down sein (wobei das approchable zu wünschen übrig lässt.

[Eneleh]

Ich bin Soft Dramatic
Zu meiner Verteidigung: Als ich mit Kibbe angefangen habe, wusste ich noch nichts von den aktuellen und strengeren Obergrenzen für die Körpergröße und ich habe zumindest immer richtig erkannt, dass ich irgendeine Mischung aus Yin und Yang bin

[jasminbluete]

Ich sehr hier nix von zu klein, zu dick oder zu unförmig Ich sehe hier das typisches Phänomen, das man oft bei Gamines findet, nämlich dass man auf andere größer wirkt als man ist. Ich wirke auf andere z.B. zusätzlich auch schwerer als ich bin.

FG könnte ich mir anhand des Bildes gut vorstellen. Damit wärst du dann schon die dritte im Bunde. Die Unterbrechung der vertikalen Linie empfinde ich bei dir als stimmig und ich sehe dich eher weniger im genauen Gegenteil, also so Sachen wie bspw. überlangen, flowy Oberteilen.

Übrigens könnte ich mir auch vorstellen, dass du ein Leftie bist. Vllt. sogar ein Left Up? Sich erstmal in der Diagonalen zu vertun, wäre gar nicht so unüblich. Dunkelelfe, spitzbübisch/frech, eine eher unnahbare Ausstrahlung... das könnte auch auf die Richtung Maleficent hindeuten.

[Jaelle]

Werde ich mir mal ansehen. Danke für den Hinweis. Vielleicht irre ich mich, aber bequem ist mir wichtiger als Eindruck.


Ich trage übrigens durchaus Kleider, auch lange - sie sollten nur besser körpernah sein und eine gewisse Schwere haben, Schlitz, ein cooles Muster - nur Romantik liegt mir nicht.

[jasminbluete]

Ich wurde von Rita mehr oder weniger direkt als Enchantress, also so richtig weit Left und Up, eingeordnet. Hier ab Minute 13 zu sehen. Bei Florence Welsh musste ich wegen ihrer roten Haare sofort an dich denken. Was nicht heißen soll, du seist eine Enchantress, nur finde ich die Beschreibung der Left Ups hier ganz besonders deutlich, weil die Enchantress alle Eigenschaften überdeutlich zeigt:

https://youtu.be/HinZPh734r0?feature=shared

Vllt. auch nochmal erwähnenswert. Bei den Quadranten geht es in erster Linie darum, welchen ersten Eindruck andere von einem haben, nicht darum, wie man sich selbst sieht! Es geht also z.B. nicht darum, ob man selbst lieber bequeme Kleidung trägt, weil: wer tut das nicht? Auch wenn ich gern gestylt rumlaufe, hasse ich es als Autistin wahrscheinlich mehr als andere, wenn irgendwo was zwickt, juckt, reibt, drückt, o.ä. Es geht erstmal darum, welchen Eindruck man auf andere in der Hinsicht macht. Wirkt man auf andere wie das Mädchen von nebenan, das in mühelos wirkenden Styles total authentisch rüberkommt? Oder wirkt man auf andere inital vllt. eher ein bisschen dominant, mysteriös oder wie Rita das so schön nennt, wie eine Persona? Rights haben im Gegensatz dazu eher eine Ausstrahlung, von der man meint, sofort die Personality einer Person zu kennen. Bei einem Barack Obama oder einer Taylor Swift hat man deshalb viel mehr den Eindruck, die seien auch tatsächlich genauso, wie sie sich geben. Als könne man ihre Persönlichkeit sehen. Bei einem Jason Momoa oder einer Rihanna hingegen weiß man es erstmal nicht so genau.

Wie gesagt: es geht gar nicht darum, ob diese ersten Eindrücke auch den Tatsachen entsprechen. Es geht darum, dass man eine gewisse Ausstrahlung hat, die andere wahrnehmen. Und wenn Styling und Ausstrahlung extrem voneinander abweichen, nehmen wir das als Dissonanz wahr. Vllt. steht Reese Witherspoon ja im echten Leben auf Dominaspiele. Sie hat aber nicht die Ausstrahlung und wäre mMn eine klare Fehlbesetzung in einem Horrorfilm, der ihr die der Rolle der knallharten, bösen Domina, die heimlich Männer in ihrem Keller foltert und umbringt, zukommen ließe.

[Eneleh]

Die FG-Ansammlung hier ist schon ein bisschen seltsam
Und wenn jetzt auch noch alle LU sind

[Eneleh]

Wirkt man auf andere wie das Mädchen von nebenan, das in mühelos wirkenden Styles total authentisch rüberkommt? Oder wirkt man auf andere inital vllt. eher ein bisschen dominant, mysteriös oder wie Rita das so schön nennt, wie eine Persona? Rights haben im Gegensatz dazu eher eine Ausstrahlung, von der man meint, sofort die Personality einer Person zu kennen. Bei einem Barack Obama oder einer Taylor Swift hat man deshalb viel mehr den Eindruck, die seien auch tatsächlich genauso, wie sie sich geben. Als könne man ihre Persönlichkeit sehen. Bei einem Jason Momoa oder einer Rihanna hingegen weiß man es erstmal nicht so genau.

Nur kurz hierzu: Da geht Up und Right ein bisschen durcheinander, glaube ich. Persona ist Up. Das ungefiltert und echt (in dieser Hinsicht "natürlich") erscheinende, auch so was wie down to earth, "eine von uns", und ja, Mädchen von nebenan, ist Down. Man muss nicht super approachable sein, um Down zu sein, aber es gehört zu dieser Hälfte des Systems.

[jasminbluete]

So wie hier die Sommer dramatisch unterrepräsentiert sind, obwohl die ja zumindest in D der vorherrschende Farbtyp sind. Und es dafür aber überproportional viele Herbste und Winter gibt.

Ich vermute ja, dass dafür immer das gleiche Phänomen verantwortlich ist. Leute, die in die "typischen" Kategorien wie Sommer oder Naturals fallen, und vllt. auch eher Right und/oder Down verortet sind (da bin ich mir nicht ganz so sicher, was ich als "typisch" ansehe, aber ganz sicher, dass die L+U es nicht sind), kommen wahrscheinlich seltener an den Punkt, an dem sie sich fragen, warum ihnen X, Y und Z nicht so wirklich steht oder warum sie so schwer Sachen finden können, in denen sie sich wohl und wie sie selbst fühlen.

Sommerfarben gibt's wie Sand am Meer. Ohne es zu wissen, dürften daher die meisten Sommer ganz automatisch einige Sommerfarben im Kleiderschrank haben Und legere und lockere Schnitte wie Boyfriendjeans, Long Cardigans, usw. waren zumindest in den letzten Jahren auch dominant, was Naturals natürlich entgegen kommt. Ich meine Naturals sind auch insgesamt gesehen die größte Familie?

[Eneleh]

Ja, Naturals sind am häufigsten . SD ist auch häufig. Bedeutet nicht, dass andere super, super selten sind - jede Gruppe ist groß genug, um sie realistisch in Betracht zu ziehen. Aber die drei genannten IDs machen schon keinen kleinen Teil aus, das stimmt.

[jasminbluete]

Nur kurz hierzu: Da geht Up und Right ein bisschen durcheinander, glaube ich. Persona ist Up. Das ungefiltert und echt (in dieser Hinsicht "natürlich") erscheinende, auch so was wie down to earth, "eine von uns", und ja, Mädchen von nebenan, ist Down. Man muss nicht super appoachable sein, um Down zu sein, aber es gehört zu dieser Hälfte des Systems.

Ja, so war das auch gemeint. Als direkter Vergleich von RD zu LU. RDs wie Taylor Swift wirken in ihrer Persönlichkeit nahbar (right) und sehen am besten in mühelos erscheinenden Stylings aus (down). Bei LU ist's genau umgekehrt. Sie wirken inital eher unnahbarer, schwerer zu greifen (left) und sehen am besten in gewollten Stylings aus (up).

Ganz grob würde ich sagen, dass Left und Right eher darauf eingehen, wie man als Person/Persönlichkeit auf andere wirkt, also was der Gegenüber initial so vermutet, wie der Charakter einer Person wohl sein könnte. Während Up und Down eher darauf eingehen, welche Art von Styling den eigenen Typ mehr unterstreicht.

[jasminbluete]

Ah, jetzt sehe ich, was du meinst. Persona ist Up und Personality ist Down. Die beiden Begriffe sind nicht je Left oder Right zugeordnet, so wie ich das geschrieben habe. Stimmt!

[Jaelle]

In diesem Sinne wäre ich wahrscheinlich eher ein left down - ich bin nicht super approchable und wirke oft auch schon mal einschüchternd bis arrogant, insbesondere wenn mir Leute auf den Geist gehen, was manchmal unfassbar schnell gehen kann, aber ich habe wenig bis kein Interesse daran, bei anderen irgendwie irgendwas darzustellen - das ist mir überwiegend viel zu anstrengend und es bedeutet mir auch zu wenig. Ein gutes Buch, selbst ein schlechtes ist mir regelmäßig mehr wert, als ein Event mit Menschen. Daher bedeutet es mir tatsächlich auch mehr, dass ich mich in meinem Outfit gut finde und Menschen, die mir was bedeuten - davon gibt es aber nur wenige.

Outfits sollten (für mich) einfach und mühelos sein, nicht nur wirken. Alles, was mit viel Styling zu tun hat, geht mir auf die Nerven. Daher trage ich so gut wie nie Schmuck - ich habe welchen, aber es gibt mir nichts. Das ist wie Schminken. Das sollte besser auch nicht länger als 5 Minuten dauern.

Das schöne an Ritas Lehre ist, dass sie irgendwo sagt, dass man sich auf sein Gefühl verlassen soll. Wenn man etwas nicht mag oder es sich nicht richtig anfühlt, lässt man es weg.

[jasminbluete]

Sag mal, ohne dir zu nahe treten zu wollen. Hast du jemals mit dem Gedanken gespielt, eventuell auf dem neurodivergenten Spektrum zu liegen? Kommt mir alles irgendwie sehr bekannt vor

Edit: Schmuck mag ich auch überhaupt nicht, das geht mMn aber recht deutlich auf meinen Autismus zurück. Neurodivergente Menschen sind sehr häufig auch hochsensibel, liegen also auf dem Hyperspektrum was die Sinne angeht und sind daher schnell überreizt. Ich mag z.B. auch überhaupt keinen Klimbim, nicht nur bei Schmuck, sondern ganz allgemein nicht. Mein Coach hat das mal visuellen Lärm genannt und treffender könnte man es wirklich nicht beschreiben. Für mich führen solche Sachen sehr viel schneller zu einer Reizüberflutung als bei anderen. Ich brauche viel Ruhe und das in jeglicher Sinneshinsicht. Düfte, Geräusche, grelle Lichter, manchmal schon einfach helles Tageslicht, wiederholende Berührungen, wie Reiben, aber auch sanftes Streicheln der immer selben Stelle, usw., fühlen sich für mich ganz schnell fast wie körperlicher Schmerz an, zumindest aber sehr unangenehm und nach zu viel. Ich will dann nur noch aus so Situationen raus und weg von den Reizen.

Nochmal Edit: ich wiederhole mich, dass bei R oder L bzw. U oder D nicht die Frage vordergründig ist, was man selbst lieber mag oder wie man sich selbst sieht, sondern wie andere einen wahrnehmen. Natürlich kannst du ein Down sein. Das ist gut möglich. Ob du einer bist, richtet sich nicht danach, ob du selbst dich gern bequem anziehst, sondern danach, ob andere dich als so eine Person empfinden, zu der das haargenau passt. Mag ja z.B. sein, dass Angelina Jolie privat am liebsten nur Jogginghosen und Sweatshirts trägt. Ich meine, wer nicht? Die Sachen sind ja auch sehr bequem. Es ist aber definitiv nicht der Style, den man als passend und ihrer Ausstrahlung entsprechend an ihr empfände.

[Jaelle]

Du trittst mir nicht zu nah - warum auch? Es stimmt ja, wenn auch der Grund bei mir nicht aus dem autistischen Spektrum stammt. Trotzdem teilen wir u.U. die ein oder andere Verhaltensweise. Ich nehme auch zu viel wahr und kann irgendwann nicht mehr gut oder sogar gar nicht mehr ausblenden. Dann brauche auch ich den Rückzug, weil ich dann Menschen nicht mehr gut ertragen kann und den Abstand brauche, weil ich sonst sehr, sehr unleidlich werde. Ganz zu schweigen von der Migräne, die das auslöst. Ich bin aber auch nicht wirklich hochsensibel - also nicht im Sinne wie viele andere. Bei mir ist das ein anderes hoch... das schon ein höchst... ist und zwar keine Krankheit darstellt, aber mit vielen Vorurteilen und Klischees verbunden ist, die dazu führen, dass man darüber lieber nicht spricht. Andererseits hat es mir wahrscheinlich geholfen, den narzisstischen Missbrauch meiner Kindheit einigermaßen zu überstehen. Also immerhin.
Wenn dir aber sage, dass ich grundsätzlich Smalltalk hasse, manchmal nicht weiß, wie ich Fragen einordnen soll, weil es einfach nur Platitüden sind, zu tief in Themen eintauche und alle anderen mit den Details langweile, hast du wahrscheinlich ein deja vue.

Und ja, ich denke, dass andere finden, dass meine Kleidung zu mir passt und jetzt sogar noch mehr (also nach der Umstellung) als vorher.

[Eneleh]

Rita hat heute abend einen neuen Amethyst (LU) stream: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=LBX2RvS4_Jk
Die macht sie im Moment für jeden Quadranten, sind eher kurz und geben einfach einen aktuellen Überblick.

[Jaelle]

...

Nochmal Edit: ich wiederhole mich, dass bei R oder L bzw. U oder D nicht die Frage vordergründig ist, was man selbst lieber mag oder wie man sich selbst sieht, sondern wie andere einen wahrnehmen. Natürlich kannst du ein Down sein. Das ist gut möglich. Ob du einer bist, richtet sich nicht danach, ob du selbst dich gern bequem anziehst, sondern danach, ob andere dich als so eine Person empfinden, zu der das haargenau passt. Mag ja z.B. sein, dass Angelina Jolie privat am liebsten nur Jogginghosen und Sweatshirts trägt. Ich meine, wer nicht? Die Sachen sind ja auch sehr bequem. Es ist aber definitiv nicht der Style, den man als passend und ihrer Ausstrahlung entsprechend an ihr empfände.

Ich habe nun länger darüber nachgedacht und komme für mich zu dem Schluss, dass es doch auch eine Frage der Authentizität ist. Fühle ich mich in der Kleidung wie ich oder verkleidet. Und LU empfinde ich an vielen Stellen als nicht ich - nicht immer, aber dass, was Rita da oft zeigt - ok äh, das ist Hollywood, danke, aber nein danke. Das ist mir zu bemüht und das würde man mir anmerken. Mit denen kann und sollte man sich nicht vergleichen. Das ist eine völlig andere Welt und egal, wie die nach außen auftreten, das ist immer Schein. Da erwarten immer einen Fotografen hinter der Ecke. Wie die wirklich sind, wissen wir nicht, nur wie sie wahrgenommen werden wollen.
Dass ich schon mal Hüte und Bikerstiefel zu Miniröcken kombiniere, ist in dem konservativen Umfeld, in dem ich arbeite, schon genug der Aufregung. Ich bin wahrscheinlich nicht das nette Mädchen von nebenan. Das will ich auch gar nicht sein. Dann klingelt bloß jeder (Schauder) - aber die Quadranten sind ja groß. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ich eher als left wahrgenommen werde - ich wirke nicht sehr nahbar. Vielleicht sogar in Grenzbereichen - darauf kommt es aber auch nicht an. Das wechselt ja, man wächst doch und verändert sich.

[jasminbluete]

Dazu vllt. nur auch nochmal als Anmerkung, dass man natürlich meist Stars und Sternchen zur Veranschaulichung heranzieht, weil es von denen viele Bilder gibt. Rita betont aber immer wieder, dass man nicht genauso wie die rumlaufen muss, um zu einem Quadranten zu gehören. Wir sind hier ja nicht in Hollywood. RU dürfen nicht nur Barack Obamas oder Kate Middletons Styling tragen, sonst sind sie keine RU und LU müssen nicht wie Rihanna oder wie Cate Blanchett aussehen, oder sie sind keine LU. Up Stylings sind mMn in der Tat schwer zu zeigen, weil sie nicht zwingend auf den ersten Blick komplett unterschiedlich zu Down Stylings sind. Es geht auch sehr viel um die Intention, die dahinter steckt.

So wie du dich selbst beschreibst, würde ich tatsächlich nicht auf eine Up Intention beim Styling bei dir tippen. Wenn ich Rita richtig verstehe, ist die Zuordnung Left oder Right auch das wichtigere, und deshalb auch das erste Kriterium.

Hier mal eine kurze Gegenüberstellung von Rita, wie die beiden Left Quadranten ihr Styling typischerweise angehen:

LEFT+UP QUADRANT: AMETHYST KEY

This quadrant is all about using style to express something about yourself and to have that vision received by others. Your style excites you and others when you focus on creating complete looks which are expressive and impactful.

LEFT+DOWN QUADRANT: THE RUBY KEY

This quadrant is all about using style to connect with your body and with yourself. Ultimately your best style is all about giving you the desired experience, not about other people. Your style explorations are about balancing vulnerability and protection.

Hier zum Vergleich noch die beiden Right Quadranten:

RIGHT+UP QUADRANT: SAPPHIRE KEY

This quadrant is all about creating an energetic impression on the world around you. You benefit thinking about the contribution or impression you want to make when planning your outfits. At its best, your style is about being free to take up space.

RIGHT+DOWN QUADRANT: MOONSTONE KEY

This quadrant is all about finding a style that helps you feel supported in your daily life and to feel good.about yourself. You want to look good, but ultimately style is primarily about YOUR experience. Your style explorations are about self-care, play and telling a story with you at the center.

[jasminbluete]

Gut, hier werden Soft Gamines gezeigt, da kann man ja ein bisschen die Phantasie spielen lassen, wie so Stylings für FG ein bisschen umgemodelt werden könnten. Im Grunde geht's bei diesen kurzen Inspirationsposts auch hauptsächlich darum, einfach ganz normale Stylings zu zeigen. Hier also mal vier Outfitideen von Rita wie ein Soft Gamine sich je nach Quadrantenzugehörigkeit stylen könnte:

Right Down:

https://www.instagram.com/p/C2xGOPno...ZzMGdydmlteGds

Left Down:

https://www.instagram.com/p/C25ZRtZo...FlNzZudWxra21m

Right Up:

https://www.instagram.com/p/C3DgwP9o...NjNjQyeDUwcW1q

Left Up:

https://www.instagram.com/p/C3IXPzWo...FleG0xN2l0YzBl

Ich möchte nochmal betonen, dass das nur Outfitbeispiele sind und man jetzt nicht umgekehrt draus schließen kann, dass wenn einem dieses eine gezeigte Styling zu einem Quadranten nicht gefällt, man nicht der Quadrant sein kann. Es geht einfach nur darum, mal zu zeigen, wie Stylings pro Quadrant für Soft Gamines aussehen könnten, insb. dann, wenn man sich von den Klischees, die den Gamines anhaften, lösen möchte. Nein, man muss nicht wie Audrey Hepburn rumlaufen. Ja, man kann als Gamine French Chic einfach blöd oder unpassend für sich finden. Nein, es muss nicht immer nach Kibbe geben und alles körpernah sein. Man kann auch mit Oversized spielen, siehe das Beispiel zu den Left Ups.

[Jaelle]

Ehrlich gesagt, ich sehe keinen großen Unterschied zwischen left down und left up, außer dass Maisie immer grauenvoll aussieht - kann aber auch daran liegen, dass ich sie einfach nicht mag. Die ist so drüber

[jasminbluete]

Ich kenne die gar nicht Ich kenne aber super viele der gezeigten Stars nicht, vor allem, wenn sie jünger sind oder nur aus einer Serie bekannt sind.

[jasminbluete]

Ich finde ja, wie gesagt, dass das Grundprinzip der vier Quadranten gar nicht so unterschiedlich zu den vier Farbtypen ist. Und ich glaube, gerade am Anfang tun sich da ganz ähnliche "Probleme" auf. Wie oft hört man im Farbtypthread, dass Newbies keinen Unterschied sehen können. Oder Zugehörigkeiten verwechselt und Sommer- für Winterfarben gehalten werden oder umgekehrt. Oder z.B. Sommerfarben als Winterfarben, bloß in gedämpft, beschrieben werden, obwohl das eine stark verkürzte und nicht ganz korrekte Zuordnung der Farbtypkriterien ist.

Und genauso sind die Downs nicht einfach bloß die legerere Version der Ups bzw. sind umgekehrt Ups nicht einfach bloß Downs, die sich ordentlicher anziehen.

[jasminbluete]

Ich möchte nochmal betonen, dass jedem Quadranten jedes Styling offen steht, genauso wie jedem Farbtyp jede Stylingrichtung offen steht, selbst dann, wenn man sich ganz streng dran halten würde und sich wirklich nur innerhalb des eigenen Farbtyps/Quadranten bedienen würde.

Für ein sommerliches Styling würde ich als Winter mich vllt. vornehmlich bei Weiß und Blau à la Griechenland bedienen. Ein Herbst vllt. bei Maisgelb und Burned Orange à la Delial Sonnencreme. Jeder Farbtyp kann, selbst wenn er ganz streng bei den eigenen Farben bliebe, sommerliche, herbstliche, winterliche oder frühlingshafte Farbkombis innerhalb des eigenen Farbtyps kreieren. Denn auch Farben sind ja emotional und mit gewissen Bedeutungen belegt und nicht einfach nur Farben. Ein komplett weißes Outfit transportiert eine ganz andere Message als ein komplett neonpinkes, obwohl beide Farben zu meiner Farbpalette gehören und mir deshalb beide gut stehen. Ich kann also schon allein mit Farben entscheiden, wie ich rüber komme. Wollte ich auffallen, fiele meine Wahl vermutlich auf Neonpink, wollte ich eher nicht so krass herausstechen, dann fiele meine Wahl vermutlich auf Schwarz, Betongrau, o.ä. D.h. ohne meinen Farbtyp zu verlassen, kann ich je auffälliger oder unauffälliger rüber kommen.

Und das gleiche gilt für die Quadranten. So wie man sein ganzes Leben lang ein und der selbe Farbtyp ist, so ist man auch in der Regel sein ganzes Leben lang ein Quadrant. Und so wie jeder Farbtyp genug Raum und ein groß genuges Spektrum bietet, um sich darin großzügig hin und her bewegen zu können, je nach Lust, Laune, Lebensabschnitt, Stimmung, usw., so bietet auch jeder Quadrant genug Platz, um jede Stylingrichtung für sich interpretieren zu können, so wie eben auch jeder Farbtyp das Thema Sommer, Sonne, Leichtigkeit.... mit den eigenen Farben interpretieren kann.

Müssen muss man das natürlich nicht. Wir alle kennen uns gut genug mit Farben aus, um z.B. auch absichtlich das genaue Gegenteil transportieren zu können. Wie gesagt, zu einem Banküberfall zöge ich sicherlich nicht Schwarz und Blutrot, sondern Hellgrau und Jeansblau an.

[jasminbluete]

Noch ein Wort zu den vier verlinkten Stylings. Rita schreibt ja auch bei allen vier dazu, dass sie als Inspiration für SG gedacht sind, die sich mit der Kibbeschen "Girlie" Zuschreibung zu diesem Bodytype nicht so recht identifizieren können. In erster Linie sollen hier also diejenigen SG ermutigt werden, sich ruhig auszuprobieren, die Kibbe als zu eng gesteckt für sich empfinden.

[Jaelle]

Also, wenn ich mir RD und LD ansehe, dann stelle ich fest - diese Outfits trage ich alle (nicht in rosa! und meine Haare sind besser ). Mir entgeht da ein bisschen der Unterschied. Das eine ist eher etwas bürotauglicher, das andere Privat und Freizeit. Ich würde eventuell - je nach Stimmung - ein bisschen pimpen. Insbesondere Maisie erscheint mir persönlich immer langweilig oder aufgesetzt (das ist übrigens die left down - ich kenne die aus Doctor Who, furchtbar. War aber, glaube ich auch in GoT - habe ich nicht gesehen, konnte schon dir Bücher nicht leiden).

Jetzt merke ich ein 'so will ich nicht sein'. Die ist langweilig. Das ist wohl etwas, da sollte ich mal Arbeit reinstecken

[jasminbluete]

Schau dir doch mal die Videos zu den jeweiligen Quadranten bei Rita an (unter Playlists auf ihrem YT Kanal). Ich hab's ja schon ein paar Mal erwähnt. Man kann nicht von einer Person und deren Styling auf sich schließen. Das ist, als würde ich sagen, ich sehe nicht aus wie Elizabeth Taylor, also kann ich kein Winter sein. Die Frage ist: geht man Styling dem Quadranten entsprechend an?

Nur mal als Beispiel. Auch Kim Kardashian und Megan Fox sind LDs. Erstens sehen die rein optisch dieser Maisie überhaupt nicht ähnlich und zweitens würde ich jetzt nicht behaupten, dass alle drei der gleichen Stylingrichtung folgen. Ich wiederhole nochmal: jeder Quadrant kann jede Stylingrichtung für sich beanspruchen. Ob seriös, sexy, romantisch, Streetstyle, girlie, feminin, boyish, Freizeitmode... Es ist nicht so, als gehöre eine Richtung davon nur ein einem Quadranten.

Nimm Katzi und mich. Beide Winter, beide Gamines, beide LU. Selbst wenn ich mir nur unseren Farbtyp anschaue, sind unsere persönlichen Farbpräferenzen ziemlich unterschiedlich. Ein ungeübtes Auge könnte meinen, dass wir nicht der gleiche Farbtyp sind, weil unsere Farben sich nicht ähneln. Oder aber als Winter von uns klassifiziert werden und dann sagen: hmm, ich hab da Bilder gesehen und trage sowohl die Farben, die mir für einen Winter angezeigt wurden wie auch die, die zu einem kontrastreichen Sommer gehören. Die Schlussfolgerung daraus ist dann nicht, zumindest nicht im Vierersystem, dass man sowohl Sommer wie auch Winter ist, sondern eher, dass das Auge am Anfang einfach noch nicht so die Übung hat, wo die Unterschiede liegen und worauf man achten sollte.

Ich denke, man sollte sich wirklich nicht so sehr auf Bilder von Leuten versteifen. Ich kann mir auch hundert Bilder von Wintern anschauen und finden, dass ich keinem davon ähnlich sehe. Vllt. hilft dir eher die weiter oben zitierte Innenschau, wie die verschiedenen Quadranten Styling angehen.

Übrigens sehe ich zwischen der einen Olsen (LU) und Maisie (LD) einen recht deutlichen Unterschied im Styling. Ich finde schon, dass die jeweilige Person je eine andere "Message" transportiert. Als Person! Kleidungsstücke sind ja erstmal nur Kleidungsstücke, genauso wie Farben erstmal nur Farben sind. Zu sagen "ich sehe keinen Unterschied zwischen LD und RD" bzw. zwischen egal welchen Quadranten ist, wie wenn man das exakt gleiche Rot an zwei verschiedenen Farbtypen anschaut und dann sagt "ich sehe keinen Unterschied bei dem Rot". Natürlich nicht. Es ist ja auch das exakt gleiche Rot. Es interagiert aber ja mit jedem Farbtyp anders und das ist ja der springende Punkt.