Olaplex, Epres, K18

[Carli]

Hallo,

ja was denn nun - es gibt ja dieses neue Epres 1 Produkt statt zig von dem Olaplex-Erfinder?

Ersetzt das alle Olaplex-Produkte, hat es schon jemand probiert? Und welches Shampoo dazu, kann man Olaplex weiternehmen?

Dann gibt es ja noch dieses K18 aus dem Produktsegment...

Um meine Verwirrung etwas aufzulösen, bevor ich Geld ausgebe für meine frizzigen Wellen...

Nehmt Ihr etwas davon bzw. lasst es beim Friseur machen?

[noergli]

Vielleicht hilft dir das: https://www.youtube.com/watch?v=QWf2Xn1z6V4

Ich versteh es so, dass es bei Epres am besten aussieht. Die Frau benutzt aber generell gleichzeitig Epres, K18 und das Bond Zeug von Living Proof plus das Redken Zeugs, was ich heftig viel finde. Meine Haare würden sowas von abbrechen bei so viel Proteinbomben, was ja oft in dem Bond Repair Gedöns mit drin ist.

[Carli]

Ja, kombinieren würd ich das auch nicht.

[Carli]

Habe jetzt Epres für mich als das nonplusultra entdeckt, bin einfach auch für schnelle Problemlösungen, dusche morgens und da muss es schnell gehen.

Einfach 10 Min. vor dem Haare waschen aufsprühen, (dann Kaffee und die TV-Nachrichten) dann Shampoo und Condi und meine trockenen und strapazierten Haare sind wie repariert.

Habe Gott sei Dank noch nicht viel von Olaplex gekauft, nur Minigrößen und bis auf Haarspray, Haarpuder bekommt jetzt alles andere mein Patenkind.
Die wird sich freuen, sind bestimmt 15 Produkte Leavein, Öle, overnight-Kuren etc.

[Püppi21]

Epres ist zwar neu, aber der Wirkstoff nicht, es gibt ihn in anderen Produkten schon lange.
Maleinsäuredimethylester wird auch außerhalb von Kosmetik als Schutzschicht für Papier und Weichmacher für Kunststoffe verwendet.

Laut einer Kosmetikchemikerin bei youtube kann ein Produkt als Haarkur nicht auf ungewaschenem trockenem Haar wirken, das Haar muss vorher gewaschen sein, damit die Schuppenschicht sich öffnet, so kann ein Wirkstoff erst ins Haar eindringen. Alles andere ummantelt nur äußerlich.


Wieder mal ein überteuertes Produkt das nicht viel bringt für den Preis

[jasminbluete]

Der Fairness halber, ich kenne das Produkt nicht und habe, zumindest bis jetzt, auch noch nicht nachgesehen, was genau das ist und was genau es verspricht: so ganz stimmt das aber nicht, was die YT Dame da sagt. Selbstverständlich können noch ganz andere Faktoren den Haarschaft öffnen, allen voran pH-Werte. Außerdem sind ja fast alle Produkte, die man aufträgt, feucht. Der Faktor Feuchtigkeit kann also auch dann gegeben sein, wenn man etwas auf trockenes Haar aufträgt. Ist uns vllt. ja selber schon Mal zuhause passiert, dass man sich mit Haushaltsbleiche versehentlich ein paar Haare beim Putzen gebleicht hat.

Und auch die undifferenzierte Bewertung von Einzelwirkstoffen rein vom Datenblatt finde ich grundsätzlich problematisch. Ob ein Inhaltsstoff neu oder alt, besonders günstig oder teurer ist, etc. sagt rein gar nichts über die Gesamtformulierung aus. Wie gesagt, ich kenne das Produkt nicht und selbst wenn, kanm man von außen unmöglich wissen, ob und wenn ja, wie innovativ die Gesamtformulierung ist.

Das klingt immer so, aus wären das mysteriöse Vorgänge in Laboren, aber wir machen solche chemischen Veränderungen jeden Tag auch in der Küche. Eier sind so simpel und doch gibt's Qualitätsunterschiede. Zumindest hier bei uns macht es qualitativ einen Unterschied, ob ich die frisch vom Bauernhof hole oder im Supermarkt kaufe. Und ich kann ganz einfach zig verschiedene Strukturen daraus bilden. Roh fungiert das Lecithin darin als Emulgator, bspw. verbindet es im Teig die div. anderen Zutaten miteinander. Hab ich erstmal ein Spiegelei darauf gemacht, geht das nicht mehr. Da bleibt das Ei separat vom Rest. Oder ich kann Eischnee daraus machen, der sich wieder ganz anders verhält. Nur zu wissen, dass irgendwo Eier drin sind, sagt erstmal gar nichts darüber aus, als was die Eier in der Gesamtrezeptur fungieren und ob wir hier von einem Eierlikör, Omelette, Baiser oder Eierplätzchen reden.

[Püppi21]

Ich kann mir aber nicht vorstellen dass ein Produkt, das auf zig anderen Schichten von Produkten die man vorher aufgetragen hat (Spülung, Leave In, Haaröl) die versiegelt haben, noch viel wirkt, vor Allem als Bond Repair Produkt. Die sollen ja angeblich tief im Haar wirken.

Alle anderen dieser Art sollen ja nach dem Shampoo angewendet werden und erst danach andere Produkte.

Ich halte von all diesen nichts. K18 oder Olaplex. Alles nichts. Ich habe mit billigen Produkten viel bessere Ergebnisse gehabt.
Wenn schon etwas so teuer ist, sollte es sich auch dementsprechend abheben von billigeren Produkten.
Gibt es denn irgendwo offizielle neutrale Wissenschaftliche Nachweise für die Wirkung? Wahrscheinlich nicht....

[Pacific_Palisades]

Eigene Erfahrung habe ich mit den genannten Produkten nicht. Ich verwende keine chemische Farbe und/oder Strukturveränderung.

Über die Epres Produkte habe ich bisher noch nichts gelesen, aber über Olaplex und K18 gibt es beim Sciency Hairblog Berichte. Demnach bringen diese Produkte nichts, da die 18-MEA Schicht (äußerste Haarschicht) nicht repariert werden kann. Das entspricht sowohl dem, was ich sonst noch dazu finden konnte, als auch meinem eigenen (laienhaften) Verständnis. Was kaputt ist, ist hinüber, es kann temporär gekittet werden, ist aber nicht ohne Schaden.

Wenn mit Chemie die Farbe oder Struktur des Haares verändert wird, wird es nunmal geschädigt, da kann man nur Schadensbegrenzung betreiben.

Püppi, dass das Epres Produkt vor der Wäsche auf die Haare gesprüht wird, macht mMn schon Sinn. Ich vermute mal, dass die Struktur vor der Wäsche gestärkt werden soll. Allerdings ist auch Alkohol enthalten, das möchte ich nicht unbedingt als Pre-Wash Kur drauf haben.

Dass die Schuppenschicht sich nur durch Shampoo öffnet, sehe ich auch nicht so. Die Schuppenschicht ist doch nur im Idealfall bei Virginhair ohne mechanische oder Umweltschäden komplett geschlossen.
Ich versuche meine Haare zu schützen, indem ich vor der Wäsche ein mineralölhaltiges Haaröl verwende, um das Aufquellen durch Wasser zu verringern. Außerdem verwende ich gezielt Haarkuren mit Ceramiden, Cholesterol, Lanolin etc. um die Haare optimal zu schützen. Meine Haarprodukte kommen alle aus dem unteren bis mittleren Preissegment. Meine Haare sind derzeit obere Wadenlänge, alles falsch machen kann ich also nicht.

[jasminbluete]

Vorab, die Videos sind gesponsert, aber Michelle erklärt darin einfach nur grundlegend wie die div. Bond Repair Produkte wirken:

https://www.instagram.com/reel/CYoX3...9rNDI1ZHFlZTZw

https://www.instagram.com/reel/Ccsga...w2c3pudHgxdw==

Dass auch Bond Repair Produkte immer nur temporär etwas bewirken können ist ja total normal. Was ist schon für die Ewigkeit? Selbst wenn man gar nichts macht, wird alles mit der Zeit schlechter, sonst müssten wir nicht irgendwann sterben und könnten ewig leben. Höre ich morgen auf Sport zu machen, verliere ich meine Trainingsergebnisse, hör ich auf Tretinoin zu cremen, bekomme ich wieder unreine Haut... Das ist also immer so.

Grundsätzlich verstehe ich die Technologie hinter Bond Repairing und glaube auch, dass die Sachen was bringen. Ich stimme aber Püppi zu, dass ich da gern noch mehr unabhängige Forschungsergebnisse sehen würde.

Es ist halt, wie wenn man einen eingerissenen Nagel mit Nagelkleber kittet oder einen Nagelhärter benutzt, der in den Nagel einzieht. Es ist nicht das gleiche wie ein von Natur aus makelloser, kräftiger Nagel, und man muss diese Prozedur immer wieder nach einer Weile wiederholen, weil auch ein Nagelkleber einen Riss nicht ewig kittet, weil halt nichts für die Ewigkeit ist. In ein paar tausend Jahren wird sich auch der Mount Everest abgetragen haben. Aber es ist halt immernoch besser als z.B. ständig die Nägel abschneiden zu müssen, weil sie dauernd einreißen oder brechen. Wie bei Haaren auch, möchten manche halt gern lange Nägel, und wenn das dann nur so möglich ist: so what? Dann ist doch super, wenn es da für solche Fälle auch Möglichkeiten gibt.

Mein Eindruck ist allerdings, dass sowohl in der Haut-, wie auch der Haarpflege, die Leute einfach nicht gut ihren eigenen Zustand selbst einschätzen können. Leute mit Akne halten ihre Haut nur für leicht unrein, weil sie schon so dran gewöhnt sind, dass sie das Ausmaß gar nicht mehr erkennen. Und Leute mit ein paar Mitessern sind der festen Überzeugung, sie müssten ganze schwere Geschütze auffahren und alles gegen unreine Haut benutzen, was der Markt hergibt. Bei Haaren ist es mMn nach ähnlich. Leute mit extrem geschädigten Haaren mühen sich mit Feuchtigkeitsshampoos ab und Leute mit ein bisschen trockenen Haaren klatschen da jedes Bond Repair Produkt darauf, das es gibt. Der Zustand wird einfach nicht richtig eingeschätzt und dann ist das, als würde ich auf rillige Nägel Nagelkleber auftragen. Da kommt nichts Gescheites bei rum und wahrscheinlich sieht der Nagel damit noch besch....eidener aus als vorher, aber da kann der Nagelkleber nix für. Der macht seinen Job halt als Nagelkleber gut und ist kein Rillenfüller.

Schlussendlich ist's auch total egal, ob man weiß, wie die Sachen funktionieren oder nicht. Ich könnte jetzt auch nicht aus dem Stehgreif sagen, warum UHU in der Lage ist, Sachen zusammenzukleben, weil ich ohne es Nachzulesen auch nicht auf chemischer Ebene erklären kann, warum Kleber eigentlich klebt. Aber er tut es ja, unabhängig davon, ob ich weiß, warum. Wenn ein Bond Repair Produkt also für einen funktioniert, dann ist's doch super. Und wenn nicht, dann lässt man es einfach. Man kann so viel Geld für das Rumprobieren, Testen und zig Fehlkäufe verballern, da finde ich inzwischen auch teurere Produkte in Ordnung, wenn sie denn tatsächlich voll gut für einen funktionieren und das eigene Budget nicht sprengen. Man ist zufrieden und das ist doch die Hauptsache.

[Püppi21]

Die Schuppenschicht öffnet sich ja meines Wissens nach nur wenn etwas leicht basisches mit dem Haar in Berührung kommt.
Epres enthält allerdings Säure. Was die Schuppenschicht anlegt.
Deswegen kann es ja nur äußerlich wirken. Und der Hauptinhaltsstoff ist ein Weichmacher.
Also werden die Haare wahrscheinlich nur weich gemacht. Und die Schuppenschicht geschlossen. Was den Eindruck erweckt dass die Haare gesünder wären.
Vielleicht bringt das auch Schutz vorm Aufquellen.
Eigentlich alles was Silikone auch bringen.
Das ist der Unterschied zu den anderen Bond repair Produkten, die im Haar wirken.

[jasminbluete]

Die Schuppenschicht öffnet sich nicht nur mit alkalischen Substanzen, allerdings geht's damit am schnellsten, siehe Haare färben.

Auch Wasser allein kann die Schuppenschicht öffnen, deshalb ist ja nasses Haar so empfindlich. Alkohol kann ebenfalls als Penetrationsverstärker dienen. Sowie stark saure pH-Werte. Ich denke da mit Graus an den Trend, bei dem man mit Zitronensaft die Haare aufhellt. Oder z.B. auch die Methode, mit extrem saurem Vitamin C Pulver unerwünschte Farbpigmente aus dem Haar zu ziehen.

Dazu kommt, dass stark geschädigtes Haar ja leider sowieso schon eine offene und ungeschützte Schuppenschicht hat. Deshalb nimmt es ja sofort Wasser, Proteine, usw. an.

[jasminbluete]

Das ist jetzt nur mein eigener Gedankengang. Ich finde es total logisch, dass Haare nicht annähernd so kompliziert aufgebaut sind wie die Haut und da gibt's ja auch zig Möglichkeiten, etwas in die Haut einzuschleusen. Die Haut hat ja als lebendes Organ in erster Linie die Funktion, alles Mögliche draußen zu halten und man muss noch berücksichtigen, dass es da noch so Sachen wie Blut, Lymphe, Abwehrzellen, usw. gibt, die das Einschleusen an einen bestimmten Ort torpedieren können.

Dagegen sind Haare ja total simpel gestrickt. Erstens bestehen sie aus totem Material und zweitens sind sie nicht lebensnotwendig. Logo steckt der Körper da dann gar nicht so viel Aufwand in ihren Aufbau rein. Selbst die kaputtesten Haare überhaupt, haben keinerlei Einfluss auf die körperliche Gesundheit.

Ich bin da ja nun auch keine Expertin auf dem Gebiet, aber wenn man es schafft, die zig lebenden und kompliziert miteinander agierenden Schichten der Haut zu umgehen, dann können doch so ein paar tote Hornschichten nicht wirklich etwas sein, woran man sich die Zähne ausbeißt.

[Pacific_Palisades]

Ja genau, bei der Zielgruppe der ganzen Bond Produkte dürfte die Schuppenschicht beschädigt sein. Dass es Produkte zum temporären Kaschieren gibt ist doch gut. Aber diese speziellen Produkte hier im Thread wollen suggerieren, dass sie "auf Molekularebene" reparieren, und dass man damit ohne Schaden Färben oder Umstrukturieren kann. Dass diese Produkte bei manchen die Haare gepflegt aussehen lassen, kann ich mir vorstellen, dass diese Werbeversprechen tatsächlich eingehalten werden nicht.

Von Pantene gibts eine Kur in einer Tube, die ebenfalls verspricht, die Haare "auf Molekularebene" zu reparieren. Habe ich ausprobiert, da ich jedoch nicht zur Zielgruppe gehöre, habe ich auch keinen positiven Effekt gesehen, Negativen auch nicht.

[jasminbluete]

Ich glaube, das ist auch der Grund, warum es so wenig Forschung rund ums Haar gibt.

Die Haut ist natürlich ausgiebig erforscht. Da gibt's mehr als genug Erkrankungen, Verletzungen, Zustände, usw., die das nötig machen. Auch, was die Verbesserung der Optik angeht, siehe Verbrennungenen, Vernarbungen, Verätzungen, u.ä. Da muss die Kosmetikindustrie jetzt nicht bei Null anfangen. Das Wissen ist schon vorhanden, man muss es "nur- anwenden.

Bei Haaren sieht das anders aus. Ich meine jetzt rein die Haare und nicht den Haarschaft oder die Kopfhaut, was streng genommen ja alles schon wieder zur Haut gehört. Es gibt eigentlich kaum medizinische Gründe, sich einfach bloß rein die Haare anzusehen. Die einzigen Gründe, die ich kenne sind solche, bei denen man versucht zu sehen, ob etwas aus den Haaren abgelesen werden kann. Drogenkonsum z.B. Oder länger zurück liegende Erkrankungen, Mangelerscheinungen, u.ä. Aber die reine Optik bzw. die Wiederherstellung von gesundem, intaktem Haar ist der Medizin völlig egal, während es bei der Haut ja durchaus medizinische Gründe gibt, die Haut wiederherzustellen, inkl. ihrer Optik. Entsprechend gibt's dazu super wenig Forschung und auch keinen medizinischen Grund, sich Spliss und gebleichte Haare anzusehen.

Die einzigen, die deshalb überhaupt ein Interesse daran haben, sich solche Sachen genauer anzusehen sind Kosmetikunternehmen. Das dürfte vermutlich nicht gerade billig sein, in die Richtung zu forschen, weshalb ich schon verstehen kann, warum bestimmte Technologien so teuer sind. Man kann sich halt nicht Geräte, Erkenntnisse, usw. zunutze machen, die eh schon existieren und muss sich das alles selbst aufbauen. Und so blöd das für uns ist, aber genau deshalb wird's dazu wahrscheinlich auch nie großartig unabhängige Forschung geben. Genauso wenig wie die Medizin halt Studien zu Nagellacken oder Foundations macht. Das ist rein was die körperliche Gesundheit betrifft, völlig irrelevant.

[jasminbluete]

Hier eine anschauliche Demonstration, wie das im Video gezeigte Bond Repair Produkt funktioniert. Achtung, ist gesponsert und auf Niederländisch. Aber Heleen erklärt das immer sehr gut und man versteht es auch nur anhand des Videos. Gegen Ende wird eine Petrischale gezeigt. Zuerst fügt sie Proteine hinzu , wie sie auch im Haar zu finden sind. Dann die Bond Repair Technologie und man kann sehen, wie sich die Proteine versteifen.

https://www.instagram.com/reel/DA0pE...B4OWJxbzV0Yg==

[Pacific_Palisades]

Ich verlinke mal einen Post auf dem Sciencey Hairblog zu "normalen" Bond Builder Produkten. Relativ weit oben ist auch ein Link zu einem Post über Olaplex, falls es jemamden interessiert. :)

https://science-yhairblog.blogspot.c..****-how-to.html

[Püppi21]

In dem Blogpost werden ja auch Silikone als Bondbuilder aufgeführt. Interessant, also hat man ja schon Jahrzehnte quasi Bondbuilder benutzt, ohne es zu wissen

[Pacific_Palisades]

Ja, irgendwo gibt es dazu auch etwas bei den Beauty Brains. :)