Produkte nur mit wasserlöslichen Silikonen - Liste

[Carli]

Hallo,

ich suche Haarpflege, die nur mit wasserlöslichen Silikonen arbeitet, kennt Ihr da Produkte?

Und eine Liste, wo die Namen von wasserlöslichen Silikonen aufgeführt sind...

Vielen Dank im voraus

Carli

[Carli]

Was mich auch noch interessieren würde, wären die Quaterniums, die ja noch schlimmer build up versachen können. Stimmt die Liste unten

These wash out easily with water, causing less buildup on hair.

1. Quaternium-4
2. Quaternium-7
3. Quaternium-22
4. Quaternium-26
5. Quaternium-28
6. Polyquaternium-10 (note: you previously expressed concern about avoiding polyquaterniums)
7. Polyquaternium-7

Non-Water-Soluble Quaterniums:

These tend to build up on hair unless removed with a clarifying shampoo.

1. Quaternium-18
2. Quaternium-80
3. Polyquaternium-6
4. Polyquaternium-11
5. Polyquaternium-37

[jasminbluete]

Jane hat quer durchs Forum sehr viel zu dem Thema geschrieben. Ich fasse mich kurz und gehe mal nur auf einen Aspekt ein, weil der hier im Vordergrund zu stehen scheint.

Es ist völlig wurscht, ob etwas wasserlöslich ist oder nicht, weil da noch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen . Bei waschaktiven Substanzen, aber auch bei Filmbildnern bzw. ganz allgemein in der Chemie spielen Ladungen häufig eine große Rolle. Ob etwas haftet oder nicht, hat bei Haarpflege sehr häufig etwas mit der Ladung zu tun. Die geschädigten Teile des Haares weißen eine negative Ladung auf. Positiv geladene Filmbildner fühlen sich logischerweise genau von diesen Stellen angezogen, binden sich an diese Stelle, wodurch die dort angeraute Haaroberfläche geglättet und aufgefüllt wird. Ist das einmal passiert, weißt die geschädigte Stelle natürlich keine negative Ladung mehr auf, weshalb alle anderen positiv geladenen Filmbildner auch nicht mehr an dieser Stelle anhaften und einfach abgestoßen werden. Ergo: da baut sich nix auf. Wäre dem so, müsste die halbe Menschheit, die mit stinknormalen Shampoos ihre Haare wäscht, mit meterdicken Haaren rumlaufen. Mal ganz abgesehen davon, dass es der Job von kosmetischen Formulierern ist, ganz genau solche Sachen zu bedenken und ich jetzt einfach mal behaupte, dass solche Leute deutlich mehr Ahnung von ihrem Fachgebiet haben als Leute, die mal schnell den Begriff Silikone und Polyquats gegoogelt haben und sich dann völlig aus dem Kontext gerissenes Zeug zusammenreimen.

[jasminbluete]

Hier geht's zu Janes Beiträgn. Wer mag, kann sich da mal durchlesen, wenn man ein grundlegendes Verständnis für die "Chemie" hinter der Haarpflege bekommen möchte:

https://www.beautyjunkies.de/forum/s...archid=3711591

Ich weiß gar nicht, ob es das Forum Langhaarnetz noch gibt, aber da gab es zumindest früher ebenfalls immer sehr hilfreiche Beiträge.

Wer mit Englisch keine Probleme hat. Michelle Wong aka Labmuffinbeautyscience (Dr. der Chemie, cosmetic chemist, science educator) hat einige sehr gute Blogbeiträge dazu verfasst:

https://labmuffin.com/busting-hair-c...hair-down-etc/

Hier ihr IG Account, da gibt's auch viel zu dem Thema:

https://www.instagram.com/labmuffinb...VhYTdxZTZiaA==

Heleen ist ebenfalls eine sehr gute Quelle für Infos rund ums Haar (ebenfalls Dr. in Chemie und cosmetic chemist, Expertin für komplexe Flüssigkeiten wie sie hauptsächlich in der Haut- und Haarpflege zu finden sind):

https://www.instagram.com/sciencemee...Fyb3BrdHl2MGFu

[Carli]

D. h. also man kann die Silikone nicht nach auswaschbar und nicht auswaschbar aufteilen, sondern muss noch die Ladung berücksichtigen?
Oh weia, Chemie war nicht so meine Stärke in der Schule und
Englisch ist nicht so meine Stärke bei eher wissenschaftlichen Artikeln....

Gibt es denn trotzdem eine Möglichkeit für den Normalo Produkte zu finden, die aus welchen Gründen auch immer, keinen "build-up" verursachen bzw. hat jemand eine Empfehlung....

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Konkret geht es mir um ein Leave-In-Produkt nach dem Haarewaschen....

[jasminbluete]

Kein Produkt verursacht Build-Up. Das Haar soll ja durch Leave-Ins ummantelt und geschützt werden. Die waschen sich ganz einfach wieder bei der nächsten Haarwäsche durch die Tenside raus. Es gibt da wirklich keine geheime Verschwörungstheorie oder irgendein Insiderwissen, das man sich mühsam im Netz zusammen suchen müsste, weil die Kosmetikindustrie in Wirklichkeit will, dass wir alle besch... eidene Haare auf dem Kopf haben. Wenn du ganz auf Nummer sicher gehen willst, dann wasche deine Haare einfach alle paar Haarwäschen mit einem speziellen Tiefenreinigungsshampoo.

Nicht ganz so wissenschaftlich, dafür aber auf Deutsch, sind diese beiden Accounts, die alles sehr verständlich und einfach erklären.

Patricia:

https://www.instagram.com/patriciabe...d4YTAxeTQ1Ng==

Dejan:

https://www.instagram.com/dejangarz?...45dzRpMjk1cGZy

[jasminbluete]

In der Regel gibt es zwei Gründe, warum jemand hier im Forum solche Fragen stellt.

1) man liest/hört plötzlich irgendwo, X und Y wären ganz schlecht für die Haare und man müsse alles ganz anders machen und Dies und Jenes vermeiden und sich geheime Insiderinfos aneignen und überhaupt. Hier sollte man verstehen, dass hinter Fear Mongering (Angstmacherei) meist wirtschaftliche Interessen stehen. Wer erstmal Angst hat, ist schnell gewillt, die angebotene "richtige Lösung" zu kaufen. In Form von Produkten, Beratungen, u.ä. Und schwirren bestimmte Ammenmärchen dann erstmal im Netz rum, verselbständigen sie sich und einer plappert dem anderen nach, bis sie so populär geworden sind, dass sie wahr klingen, wenn es doch so viele Leute sagen, selbst wenn dem gar nicht so ist. Will sagen: wenn du zufrieden mit deinen Produkten bist und deine Haare schön damit aussehen, dann bleib dabei und wechsel nicht, nur weil du irgendwo gehört hast, dass die Sachen nix taugen. Offenbar taugen sie dir ja sehr wohl was, wenn deine Haare damit schön aussehen.

2) man ist mit den momentanen Produkten unzufrieden und die Haare sehen nicht schön damit aus, also begibt man sich auf die Suche nach dem Grund dafür. In fast allen Fällen liegt es an einem der beiden folgenden Gründe oder an beiden:

- man pflegt am eigenen Haarbedürfnis vorbei. Das ist dann aber nicht die Schuld irgendwelcher Silikone, Polyquats oder sonst was. Die Produkte passen halt einfach nicht zum eigenen Haar, ähnlich wie eine total reichhaltige Creme wahrscheinlich nicht besonders gut zu einer unreinen, fettigen Haut passt. Da kann die Creme aber nichts für und deswegen ist sie auch kein schlechtes Produkt. Sie passt halt einfach nur besser zu einer trockenen Haut.

- man pflegt über das eigene Haarbedürfnis hinaus. Getreu dem Motto "viel hilft viel", wird willkürlich zu allem gegriffen, was halbwegs passend klingt oder von irgendjemandem empfohlen wurde. Da werden Bonding Produkte, zig Proteine und Reparaturprodukte in Haare geschmiert, die gar nicht krass geschädigt sind, sondern nur trocken. Da schließt sich wieder der Kreis zum vorherigen Punkt. Es wird am Haarbedürfnis vorbei gepflegt bzw. zuviel über das Haarbedürfnis hinaus gepflegt.

In fast allen Fällen liegt der "Fehler" darin, dass man sich nie die wichtigste und grundlegendste Frage gestellt hat, nämlich: welchen Haartyp habe ich und wie ist mein Haarzustand?

Haartyp = genetisch und hormonell vorgegeben. Hier eine Übersicht über die Einteilung:

https://www.naturabrasil.fr/de-de/sc...xFU7ht4XFnrU97

Haarzustand: kann von außen beeinflusst werden. Thermisch (z.B. durch Hitzetools), umweltbedingt (UV-Strahlung, etc.), mechanisch (durch bürsten, Frisuren stylen, usw.), chemisch (färben, bleichen, Dauerwelle und Co.).

Auf Grundlage dieser Informationen, kann man dann für sich passende Produkte raussuchen. Ansonsten geht's einem wie der öligen Haut, die sich nie gefragt hat, was für ein Hauttyp sie eigentlich ist und sich deshalb wundert, warum die Fettcreme bei ihr nicht einzieht und schwer aufliegt.

[Carli]

Ich muss dazu sagen, ich benutze nur sehr milde, sulfatfreie Shampoos und habe meine Zweifel, dass die Tenside ausreichen um alles bei der nächsten Wäsche wegzufegen.

Haarzustand: Lockig, gefärbt, trocken
Benutze seit Jahren keine Silikone mehr, aber im Alter werden die Haare halt grau und trocken und jetzt komm ich selbst mit den reichhaltigsten Pflegen ohne Silis nicht mehr hin.

Dann werd ich mich wohl durchtesten müssen.

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Bin nicht auf instagram, auf so Influencer habe ich auch keine Lust, da spielen doch immer die Werbeeinnahmen eine Rolle....da fühle ich mich weitestgehend veräppelt, weil die nur die Produkte pushen, die sich auch bezahlt machen.

Von daher hab ich lieber hier gefragt.

[jasminbluete]

Sulfatfrei heißt nicht zwingend milder. Da sind wir wieder beim Anfang. Man kann nicht Produkte aufgrund einzelner Inhaltsstoffe bewerten. Das ist von außen nicht möglich. Das ist, als würde ich Essen rein nach der Zutatenliste beurteilen. Ob es einem überhaupt schmeckt und wie es schmeckt, kann man nur anhand der Zutatenliste nicht wissen. Da geht weder die Qualität der Zutaten, noch ihr Mengenverhältnis, noch ihre Zubereitungsart, usw. daraus hervor. Was uns allen auch klar ist. Die Zutatenliste einer schlichten Tomatensuppe aus der Kantine kann exakt die selbe sein wie die einer Tomatensuppe eines Sternerestaurant. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit liegen da vermutlich trotzdem Welten dazwischen.

Ich weiß, dass es verführerisch klingt zu denken, dass man nur den einen Inhaltsstoff oder diese eine Sache finden muss, auf die man achten sollte, und dann passt plötzlich alles. Aber so schwarz-weiß funktionieren ja alle anderen Dinge auch nicht, Kosmetik ist da keine Ausnahme. Ob du jetzt alle Details zur Kurbelwelle lernst und herausfindest, wo die im Auto verbaut ist und in welchem Zusammenhang die zu allen anderen Teilen im Auto steht und wie die wiederum an unterschiedliche Kurbelwellen angepasst werden müssen, hat überhaupt keinen Einfluss darauf, ob ein Auto zu dir passt oder nicht. Wichtig ist zu wissen, wie dein Bedürfnis ist und welche Kategorie Auto dazu passt.

Ich wiederhole nochmal: Build-Up ist eine Erfindung, mit der einem sehr häufig alternative, vorzugsweise "natürliche" Produkte schmackhaft gemacht werden sollen. Ganz besonders haben sich da viele in den letzten Jahren auf die Curlys eingeschossen, die halt tatsächlich sehr lang produktmäßig vernachlässigt wurden. Ergo, kann man denen jetzt auch am ehesten "Alternativen" à la "unsere Sachen sind ganz anders und ohne "böses" Zeug wie Silikone, Sulfate, usw.) andrehen. Denn auch das ist eine Milliardenindustrie, die sich zu großen Teilen von der Angst ernährt, die sie selbst schürt. Angst vor "Chemie" (dabei ist alles Chemie. Wir bestehen zu 100% aus Chemie), Angst vor "Unnatürlichem" (schlussendlich kommt jede Grundsubstanz aus der Natur und wird dann weiterverarbeitet, außer man nimmt irgendwie Gestein vom Mond oder so), usw.

Am besten fährt man, wenn man a) seinen genauen Haartyp identifiziert und b) sich den eigenen Haarzustand genau anschaut und dann c) Produkte auswählt, die das daraus resultierende Haarbedürfnis adressieren. Und nein, da will einem die Kosmetikindustrie nix Böses. Genauso wenig wie die Autoindustrie oder jede andere Industrie es den KundInnen schwer machen will. Man will zufriedene KundInnen und nicht Leute, die versehentlich ein Cabrio kaufen und erst hinterher feststellen, dass da aber nicht die drei Kinder und zwei Hunde reinpassen. Genauso versucht auch die Kosmetikindustrie durch die Einteilung in verschiedene Haarbedürfnisse es den KundInnen leichter zu machen, weil halt dünnes, feines Feenhaar nunmal was anderes ist und andere Bedürfnisse hat als ein Afro. Dazu muss man aber eben den Haartyp und den Haarzustand kennen. Ständig leichte Feuchtigkeitsprodukte zu kaufen, wenn man totblondierte Haare hat, ist dann halt z.B. nicht die passende Pflege.

[jasminbluete]

Ich sag's mal so. In der überwiegenden Mehrheit an Haarpflegeprodukten sind alle möglichen Silikone, Polyquats, Tenside, u.ä. enthalten. Was ist jetzt wahrscheinlicher? Dass 90% aller Hersteller mit ihren milliardenschweren Forschungsabteilungen nur komplette Vollidioten eingestellt haben, die geschlossen zu dumm sind, brauchbare Formulierungen zu kreieren? Oder noch schlimmer, die absichtlich Produkte kreieren, damit wir alle Build-Up aufbauen, davon stumpfe, brüchige, kaputte, hässliche Haare bekommen und ihnen deshalb als KundInnen davon rennen oder dass die anderen 10% vllt. auch was vom Kuchen abhaben wollen und die einfachste Art sich abzugrenzen nunmal ist, die anderen 90% als totalen Mist hinzustellen.

[Carli]

Weiß jetzt aber gar nicht mehr, wonach ich die Pflegeprodukte aussuchen soll, wenn nicht nach den Inhaltsstoffen....

"Für trockenes gefärbtes Haar", da gibt es ja gefühlt 10000e von Produkten, von daher hatte ich gehofft, jemand könnte mir hier ein Leave In mit möglichst wenig Build-up-Gefahr empfehlen.

Zumindest bei meiner Haut hat es geholfen, gewisse Inhaltsstoffe ein- bzw. auszuschließen...und möchte jetzt ungerne eine teure Pflege-Probier-Odyssee ins ungewisse beginnen...
werde es jetzt erstmal mit travel sizes mit Silikon versuchen.

[jasminbluete]

Was ist denn jetzt dein Haartyp? Oben haben ich die Liste verlinkt. Typ 1, 2, 3 oder 4? A, B oder C?

Blondiert, gefärbt, beim Friseur, zuhause und mit was? Oxidationsfarbstoffe, Direktzieher...?

[jasminbluete]

Ich verlinke dir hier mal eine Auswahl an Produkten, die Patricia vorstellt. Man muss Social Media nicht mögen, aber es sind auch nicht gleich alle Leute dort Influenzer. Für viele ist es eine gute Möglichkeit ihr Wissen, in diesem Fall das als Friseurmeisterin und Colorationsexpertin, kostenlos mit anderen zu teilen und sich mit anderen auszutauschen.

Nach rechts swipen bzw. durchklicken um die verschiedenen Produkte für jeden Haartyp sehen zu können:

https://www.instagram.com/p/Cr8F9AkM..****cnMwcWxmMw==

[jasminbluete]

Die Sache ist die. Du sagst ja gar nicht, was deine Ausgangslage ist und wo du dir Verbesserungen wünscht. Da ist's schwer, irgendwas zu empfehlen. Stehen da jetzt deine Locken im Vordergrund? Willst du da mehr Definition? Oder sie lieber glatt tragen? Brauchst du Hitzeschutz? Föhnst du überhaupt? Sind deine Haare dick oder dünn? Viel oder wenig? Frizzig oder platt? Oder geht's um die Haarfarbe? Suchst du Farbschutz? Sind sie lang und du brauchst mehr Pflege für die Spitzen? Kurz und unbändig? Wir wissen es nicht, du sagst es nicht, ergo antwortet dann auch kaum jemand.

Vllt. bist du da im Lockenthread am besten aufgehoben, falls es dir hauptsächlich um deine Locken geht. Da wird überwiegend silikonfrei gepflegt, aber es gibt auch einige, die speziell bei Leave-Ins ganz spezifisch zu silikonhaltigen Produkten greifen:

https://www.beautyjunkies.de/forum/t...Teil-II/page68

[Carli]

Schulterlang, dunkelblond, gewellt, gefärbt, trocken
Stylen mit Föhn, also Hitzeschutz
Sind frizzig, ohne Glanz und schwer kämmbar.
Möchte definierte glänzende Wellen.

Durch die ganze Lockengeschichte bin ich durch, beachte auch vieles, aber ich fürchte ganz ohne Silis wird das nix.

[Carli]

Schätze mal, Typ 2 A.

Mein Problem ist auch, dass ich etwas suche was Hitzeschutz und Pflege-Leave-In in einem ist.

Hättest du vielleicht eine konkrete Empfehlung für mich?

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PS: Erstmal ganz, ganz lieben Dank für die ausführliche Beratung bis hierhin Das ist toll!

[jasminbluete]

Ein wirklich sehr guter Hitzeschutz aus der Drogerie ist dieser hier. Nicht mit übertreiben, gerade wenn man eher feines, lockiges Haar hat:

https://dm.de/l-oreal-paris-elvital-...teilen.laufend

Auch wenn er nicht speziell damit wirbt, macht er die Haare etwas glänzender und weniger zauselig.

[baggins]

Ich habe 3a-c Locken, feines aber dichtes Haar. Ich pflege seit Jahren ohne Silikone, Quats vermeide ich meistens, da meine schwächeren Locken sich schnell aushängen, je weicher mein Haar ist. Außerdem büße ich Volumen ein, was ich nicht möchte. Was ich nicht hinbekomme, ist Glanz. Was ich hinbekomme, ist, dass meine Haare satt aussehen und sich schön locken, dann sind sie auch dunkler, aber sie glänzen nicht.

Als ich meine 2 cm kurzen Haare wachsen lassen wollte, habe ich die stärksten Silikonbomben in hohen Mengen benutzt, damit ich meine Haare relativ glatt föhnen konnte, da meine Haare sonst erst mal ca. 10 cm in die Höhe gewachsen wären. Ich hatte welliges Haar und Glanz.

Ehrlich gesagt, wenn ich 2 A Wellen hätte, ich glänzendes und frizzfreies Haar haben wollte, dann würde ich drauf pfeifen und alles an Silikon und Quats benutzen, was es gibt, Hauptsache ich bin zufrieden mit dem Ergebnis.

Ich kann natürlich nicht beurteilen, ob deine Wellen dann verschwinden, aber Produkte empfehlen finde ich immer schwierig, weil jedes Haar anders ist. Meine Ausgangslage ist eine ganz andere, anscheinend möchte ich auch ein anderes Ergebnis erzielen. Gerade LI empfinde ich als sehr speziell, oft muss man sich an die richtige Menge herantasten. Was bei meinen feinen Locken aber sehr wichtig ist, ist ein starker Halt durch Gel o.ä., ansonsten sind die Locken schnell verschwunden, und ich habe das aufgeplatzte Sofakissen auf dem Kopf

[jasminbluete]

baggins, ganz genau!

Und nur damit man mich nicht falsch versteht. Selbstverständlich sind Produkte ohne Silikone, Polyquats, Tenside und Co. nichts Schlechtes. Wenn sie zu einem passen, dann ist ja alles super.

Ich finde nur die Behauptungen aus egal welcher Ecke, dass bestimmte Dinge grundsätzlich problematisch, gefährlich, nicht geeignet, etc. wären, nicht gut. Erstens sind wir hier in der EU, die die Krummheit einer Banane regelt. Freiverkäufliche Kosmetik ist stark reglementiert und darf gar nichts enthalten, was irgendwie krass gefährlich sein könnte. Und zweitens ist das alles eben immer sehr individuell und außer groben Tendenzen lässt sich das ohne Durchprobieren kaum weiter eingrenzen, was zu einem passt und was nicht. Sonst würde ja auch zu jeder öligen Haut exakt die gleiche Creme passen, was ja auch nicht der Fall ist.

Will sagen: ich würde nicht von vorneherein etwas auf solche "dies nicht und das nicht " Beschränkungen geben und mich dem Haartyp entsprechend umsehen. Was ist speziell für feines, lockiges Haar gedacht? Wirbt es damit, das zu tun, was man haben möchte? Was schreiben die Leute in den Bewertungen? Was nehmen andere Leute, die einen ähnlichen Haartyp haben? Vllt. findet man ja auch einen Haarzwilling, das kann auch sehr hilfreich sein.

[Püppi21]

Wär wäscht seine Haare bitte nur mit Wasser? Nur für die wäre das relevant

"Built up" was eigentlich zu stark beschwert bedeutet für die Haare kann auch durch zu viel Öl entstehen, oder andere Filmbilder. Aber es lässt sich alles auswaschen. Am Besten wenn man 2x hintereinander mit Shampoo wäscht.

Ich habe 5 Jahre nur Naturkosmetik benutzt.
Und da gab es Unterschiede. Mal war es stark beschwerend, mal weniger, mal gut kämmbar, mal weniger.

Und bei Produkten mit Silikonen gibt es auch Unterschiede: Mal beschwerend, mal austrocknend, mal gute Kämmbarkeit, mal schlechte Kämmbarkeit.

Ich habe manchmal glänzendere Haare mit Balea ohne Silikone als mit Elvital zum Beispiel oder Umgekehrt.

Die komplette Rezeptur spielt eine Rolle. Einzelne Inhaltsstoffe bestimmen nicht, ob ein Produkt beschwert oder nicht.
Oft ist es bei mir auch die Kombination bestimmter Produkte.
Ich verwende immer Haarkur zwischen Shampoo und Spülung und wenn diese sich nicht "verträgt" mit der Spülung, sieht es entweder beschwert aus oder trocken.

Man muss also ausprobieren. Deswegen habe ich über 100 Shampoos und Kuren ind Spülungen. Ich wechsele auch immer, denn wenn ich etwas länger benutze, dann wirkt es nicht mehr und es gibt den Eindruck einen Built up zu haben oder es würde austrocknen. Verwende ich dann etwas anderes, ist wieder alles top. Mache ich seit 20 Jahren so

[Carli]

Nochmal danke, Jasminbluete, ich hab mich jetzt mal aus einer ganz anderen Sichtweise damit beschäftigt.....

In meinen 20ern (gut, da waren die Haare noch nicht gefärbt und auch als Kind) hatte ich irren Glanz in den Haaren und keinen Frizz,

was habe ich damals benutzt: Ein Shampoo und Condi von Polykur in einer lilafarbenen Verpackung, das nach Weihrauch duftete - wer kennt es noch...und das war bestimmt eine Silikonbombe, hab da gar nicht drauf geachtet.

Ich werde jetzt einfach mal langsam ein Produkt mit Silis dazunehmen (aber kein Shampoo, da macht es m. E. keinen Sinn), Condi oder Leave in und dann mal schauen!

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Ich glaub, es war das hier:
https://www****ogans.info/2016/12/17/anzeige-1984-poly-kur-macht-haare-schoen-und-haelt-haare-schoen/

Hab überlegt, wann meine Haare so frizzy wurden...durch das Färben evtl. hast du auch einen Tipp, welche Färbung beim Friseur schonender sein könnte....
Oder als ich nicht mehr täglich gewaschen habe....

[Püppi21]

Frizzige Haare oder überhaupt eine Veränderung der Haare zu früher, könnten darauf hinweisen, dass ein Nährstoffmangel vorliegt, da kann man von Außen noch so viel machen... es wird sich erst bessern wenn der Mangel behoben ist.
Das war bei mir so, allerdings wurden meine Haare ganz glatt und dünn. Es kann aber von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein.

[Carli]

Haha, wär ich mal dabei geblieben, kennt Ihr auch noch Kosmetikprodukte, die ihr als Teenie oder in den 20ern genutzt haben

"The Polykur Shampoo and Conditioner from the 1980s were iconic hair care products by Schwarzkopf, known for their distinctive lilafarbene (purple) packaging. These products were designed to nourish and repair damaged and dry hair, which was a popular concern during that era. They gained widespread recognition for their sleek design and effective hair care solutions.

Regarding the INCI (ingredients), shampoos and conditioners from that period often included ingredients such as cetearyl alcohol, glycerin, silicones like dimethicone, and conditioning agents such as polyquaternium-7 or polyquaternium-10, which were common in moisturizing and smoothing formulations at the time​.

These ingredients helped to coat and protect the hair, giving it a soft, shiny appearance."

[Carli]

https://www.youtube.com/watch?v=2AN8_H0hrCg

Kein Weihrauch, das Zeug duftete nach Myrrhe....wahnsinn was das olfaktorische Gedächtnis kann!!

[jasminbluete]

Timothey war das Shampoo meiner Kindheit, aber welches ich olfaktorisch nie vergessen werde ist Respons. Das war damals noch in einer schlichten, rundlichen gelbgoldenden Flasche mit einer Kolibrisilhoutte. Und das hat mega stark und süß gerochen. Sollte wohl den pflegenden Honig/Nektar Claim des Shampoos unterstreichen. Will gar nicht wissen, wieviel Duftstoffe man da damals noch in Kosmetik reingekippt hat.

[Carli]

Nochmal zwei Fragen an Püppi und alle:

"Built up" was eigentlich zu stark beschwert bedeutet für die Haare kann auch durch zu viel Öl entstehen, oder andere Filmbilder. Aber es lässt sich alles auswaschen. Am Besten wenn man 2x hintereinander mit Shampoo wäscht.
Echt, Built up kann auch durch Öle entstehen? Das kann ich mir vorstellen, habe mal jeden Abend Öl genommen und hatte auch das Gefühl, die sind übersättigt?

Man muss also ausprobieren. Deswegen habe ich über 100 Shampoos und Kuren ind Spülungen. Ich wechsele auch immer, denn wenn ich etwas länger benutze, dann wirkt es nicht mehr und es gibt den Eindruck einen Built up zu haben oder es würde austrocknen. Verwende ich dann etwas anderes, ist wieder alles top. Mache ich seit 20 Jahren so.
Ist das eine Übertreibung oder hast du wirklich über 100 Shampoos und Kuren?
Also ich habe auch oft über 10 im Gebrauch....aber so viele? Wo lagerst du die?

[jasminbluete]

Zu Ölen: Haare sind natürlicherweise von der sogenannten F-Schicht umgeben. Das ist eine ganz dünne ölige Schicht, die fest am Haar haftet und welche für Glanz und Versiegelung sorgt. Deshalb dauert es auch, bis komplett gesunde Haare ganz nass werden. Die Fettsäurenschicht stößt das Wasser ab. Man kann das manchmal richtig sehen, wie bei sehr gesundem Haar (z.B. bei Kindern) das Wasser geradezu abperlt.

In der Chemie gilt "gleich und gleich gestellt sich gern". Öle mögen also andere Öle und verbinden sich easy miteinander. Kennt man ja aus der Küche, dass man verschiedene Speiseöle gut mischen kann. Öl und Wasser verbindet sich hingegen nicht, siehe Salatsoßen. Ohne Emulgator trennt sich das Öl jedesmal wieder vom wässrigen Teil.

Öle funktionieren also in der Haarpflege besonders gut bei Leuten, die eine intake F-Schicht haben, weil sich das Haaröl easy an die Ölschicht der Haare bindet.

So paradox das klingen mag: dafür funktionieren sie nicht so gut bei geschädigtem Haar, denn durch Färben, Bleichen und Co. geht diese schützende F-Schicht größenteils verloren. Es gibt also keine Ölschicht mehr am Haar, an das sich das Haaröl anhaften könnte. Es tritt sogar das genaue Gegenteil ein. Ohne F-Schicht zeigen mehr wässrige Moleküle vom Inneren des Haares nach außen, die das Öl abstoßen, weil Wasser und Öl sich nunmal nicht verbinden. Das führt dann dazu, dass man das Gefühl bekommt, die Haare würden überhaupt keine Pflege "aufnehmen" und stattdessen nur schwer und platt werden, aber weiterhin trocken bleiben.

[Carli]

Wow, das erklärt vieles, du kennst dich wirklich aus, Respekt!

Ich hatte irgendwie schon unbewusst das ungute Gefühl, dass die Öle nicht viel für mein Haar tun, irgendwie gar nicht an das Haar rankommen...

[baggins]

Ich habe im Moment auch um die 100 Haarprodukte hier, letztes Jahr waren fast alle meine Altbestände auf 0 gefahren, leider gab es Vieles, was bei mir funktionierte, nicht mehr, deshalb ging die Suche von vorne los. Es sind noch alte Sachen dabei, aber die funktionieren nicht so toll. Also ja, man kommt ums Ausprobieren nicht rum.

Bei der ganzen Curly Girl Geschichte geht es aber ja auch nicht nur um die Produkte, sondern auch wie man mit den Haaren allgemein umgeht. Das wird bei glattem Haar ja wahrscheinlich nicht anders sein. Da geht es damit los, dass man die Haare nicht mit einem Frotteetuch trockenrubbelt, die Haare kalt auswaschen, wenn überhaupt föhnen, dann kalt und mit Diffusor, ein Seidenkissenbezug um Reibung zu vermeiden, nachts die Haare in einer Ananas zubinden, damit die Haare nicht platt gelegen werden usw Es gibt da mittlerweile so viele Tipps, da blickt man kaum noch durch, und auch da muss man einfach mal ausprobieren, was für einen passt.

Ich wasche auch nie mit den gleichen Produkten hintereinander. Bevor ich so viele Sachen hier hatte, hatte ich immer eine Feuchtigkeitsspülung, eine mit Proteinen und eine reichhaltige Kur. Die drei habe ich dann immer hintereinander benutzt, damit meine Haare immer ein wenig von allem bekommen haben, das funktionierte super. Jetzt, wo ich so eine große Auswahl habe, kombiniere ich jedes Mal nach Gusto.

Um die Produkte etwas einzugrenzen, kannst du dich doch mal in der Drogerie bei den Lockenprodukten umschauen. Aus Neugier habe ich gerade mal bei John Frieda geschaut, da gibt es auch eine Traumlocken Serie, die auf Locken und nicht auf Glättung abzielt. Glanz wird dort auch versprochen. Von Garnier Fructies gibt es die Lockenmethode Serie, die ist relativ neu, da wird aber nicht mit Glanz geworben. Ich kenne keins der Produkte, der Condi von Garnier wurde im Lockenclub als nicht reichhaltig genug bewertet, was natürlich subjektiv ist, aber schon mal in eine Richtung weist.

Zum Öl, ich benutze 6 Tropfen eines leichten Öls zum Auskneten des Gels. Ich habe mal zwei Tropfen zu viel erwischt, meine Locken hingen schlapp herab. Da ist die Menge auch sehr wichtig, jeden Abend Öl zu benutzen wäre bei mir keine gute Idee. Das wäre doch so, als hätte man fettiges Haar und wäscht sie ewig nicht. Glanz bekommt man dann aber ganz ordentlich

[Püppi21]

Nochmal zwei Fragen an Püppi und alle:

"Built up" was eigentlich zu stark beschwert bedeutet für die Haare kann auch durch zu viel Öl entstehen, oder andere Filmbilder. Aber es lässt sich alles auswaschen. Am Besten wenn man 2x hintereinander mit Shampoo wäscht.
Echt, Built up kann auch durch Öle entstehen? Das kann ich mir vorstellen, habe mal jeden Abend Öl genommen und hatte auch das Gefühl, die sind übersättigt?

Man muss also ausprobieren. Deswegen habe ich über 100 Shampoos und Kuren ind Spülungen. Ich wechsele auch immer, denn wenn ich etwas länger benutze, dann wirkt es nicht mehr und es gibt den Eindruck einen Built up zu haben oder es würde austrocknen. Verwende ich dann etwas anderes, ist wieder alles top. Mache ich seit 20 Jahren so.
Ist das eine Übertreibung oder hast du wirklich über 100 Shampoos und Kuren?
Also ich habe auch oft über 10 im Gebrauch....aber so viele? Wo lagerst du die?

Ja ich habe wirklich so viel, ich bin eine leidenschaftliche Sammlerin
In meinem Ankleidezimmer habe ich einen ganzen Schrank voll und dann gehe ich immer hin und dann überlege ich, was ich als nächstes benutze zum Waschen. Ist dann manchmal schwer sich zu entscheiden

Das Problem bei meinen Haaren ist, dass sie sehr dünn sind, aber sehr frizzig und sich dann aufplustern. Das gefällt mir eigentlich, weil es dann voluminöser aussieht, doch es sieht dann "trocken" aus. Das ist wegen der Naturkrause. Einzelne Haare von mir, sind extrem gekräuselt, fast wie bei Afrohaaren, andere dazwischen sind eher glatt.
Und da ist es schwer einen Mittelweg zu finden, dass es nicht schlaff und dünn aussieht aber auch nicht zu stark frizzig.
Die Produkte die gegen Frizz helfen, lassen es dann oft zu fisselig und dünn aussehen. Deswegen muss ich dann wieder wechseln.
Mit Haarbruch oder Spliss hatte ich aber noch nie Probleme.

Seit ich keine Nk mehr benutze, verwende ich öfters mal Silikonhaltige Öle, die mit natürlichen gemischt sind, die sind bei mir wirksam. Sie sind nicht so stark fettend und überpflegen nicht bei mir, helfen auch gegen Trockenheit. Aber die kann ich nur vorm Waschen nutzen, da es doch schon etwas an Volumen nimmt. Frisch gewaschen sieht es immer schön voll aus bei meinen dünnen Haaren.

Natürliche Öle sind ja auch nicht wasserlöslich, und meiner Erfahrung nach viel schlechter zu entfernen als Silikone, die leicht entfernt werden.
Komisch dass darüber noch nie was schlechtes gesagt wurde. Weil Öle sich ja auch in Gewässern ablagern.
Immer wird nur über Silikone schlecht geredet obwohl die chemische Wissenschaft beweist dass es nicht schlecht ist.

[jasminbluete]

Ich glaube, Öle rufen in der Haut- und Haarpflege neben dem Aspekt, dass sie als "natürlich" wahrgenommen werden, noch die Assoziation hervor, eine besonders lange und damit bewährte Tradition zu haben.

Das stimmt natürlich. Öle werden seit Jahrtausenden auch für die Körperpflege eingesetzt, man findet ja tatsächlich sogar manchmal noch gut erhaltene antike Balms, ölgefüllte Amphoren, o.ä. Da spielen aber natürlich zwei Dinge ganz entscheidend mit rein.

Einmal der Survivorship Bias. D.h. man sieht nur, was "überlebt" hat, aber nicht, was nicht überdauert hat und da man nur die eine Seite sehen kann, kann man daraus falsche Schlüsse ziehen. Es ist ja z.B. durchaus möglich, dass auch schon vor tausenden von Jahren mit wasserbasierter Kosmetik gepflegt wurde. Nur findet man die natürlich heutzutage nicht mehr in antiken Stätten. Die ist logischerweise schon komplett abgebaut und verpufft. Öle, Balms, u.ä. halten im Gegensatz dazu unter entsprechenden Bedingungen fast ewig. Daraus kann man dann eben fälschlicherweise den Schluss ziehen, es wäre früher ausschließlich nur mit Ölen gepflegt worden, dabei kann man es gar nicht so genau wissen, weil es halt unmöglich ist, heutzutage noch irgendwas anderes zu finden, das über einen so langen Zeitraum erhalten geblieben ist.

Was zum anderen Punkt führt, dass früher tatsächlich viel mit Ölen gepflegt wurde, weil die lange haltbar sind und sie quasi nicht schlecht im Sinne von gesundheitsgefährdend werden können. Das liegt nicht zwingend daran, dass Öle das Nonplusultra der Körperpflege sind, sondern eher an der Ermangelung anderer Optionen. Zuverlässige Konservierungsstoffe oder Kühlschränke gab's nicht, da wurde halt alles wasserbasierte schnell schlecht und mikrobiell bedenklich. Da schließt sich wieder der Kreis zum ersten Punkt. Das muss nicht heißen, dass es keine wasserbasierte Kosmetik gab, es ist nur wahrscheinlicher, dass diese angerührt und sofort benutzt wurde. Kann man heutzutage ja immernoch gut nachvollziehen, wenn man mal eine Aloe Vera Pflanze zuhause auspresst. Das Gel bzw. der Saft wird selbst im Kühlschrank schon nach ein paar Tagen schlecht.

[Carli]

Hab jetzt noch ein bisschen rumprobiert, hatte mir auch Reisegrößen bestellt....bin jetzt sehr angetan von (ohne jegliche Silis)

Rahua Shampoo und Condi Classic
vor der Wäsche (10 Min. o. länger)
Epres
in die Haare sprühenDas ist von dem Erfinder von Olaplex Dr. Pressly
https://www.menschenimsalon.de/salon...nd_repair_7476

Gefällt mir schon gut, weil es nur 1 Step ist, ein Produkt, mit dem man lange hinkommt.

Meine Haare: Seide pur....

Zudem lass ich nur noch die Ansätze färben und die Friseurin hat gestern mit Olaplex gearbeitet.

Also für mich: Olaplex im Salon, Epres zu Hause und dann die Naturpflege von Rahua genießen....

Werde berichten, ob es so bleibt.

[jasminbluete]

Toll, dass du was für dich gefunden hast

[baggins]

Carli, das hört sich super an

Gestern war eine Sendung von Quarks über Haare und Haarpflege im Fernsehen. Sehr interessant, Vieles erinnerte mich an Beiträge von Jasminblüte Ein Teil der Sendung war im Forschungslabor von Henkel, da wird schon ziemlich viel Aufwand betrieben. Das Gezeigte war aber an glattem Haar, irgendwie habe ich immer noch das Gefühl, dass Locken ein Schattendasein führen.

[Carli]

Ja, zumindest wenn man sie lockig behalten möchte, wellige Haare glattzukriegen ist auf jeden Fall kein Problem.

[baggins]

Genau, Glättung ist kein Problem, da gibt es jede Menge Produkte für

[Püppi21]

Das epres hatte mich auch mal interessiert, aber als ich den Wirkstoff dann gegoogelt habe, und gesehen habe, dass es diesen in 100 anderen billigen Produkten drin gibt, da er nichts neues ist, habe ich es dann gelassen es zu kaufen, da es sehr teuer ist...

Ich habe das Video auch gesehen, ich fand es sehr interessant zu sehen wie die Forschung für die Herstellung der Haarpflege stattdindet, so sieht man, dass die Firma nicht nur etwas herstellt, sondern auch wirklich Tests zur positiven Wirkung der Produkte macht.

Die glatten Haare sind natürlich viel besser kämmbar als wellige, krause oder lockige Haare.
Wenn das eine Strähne von mir gewesen wäre, die wäre nach 10x durchziehen dieses feinen Kamms schon halb abgerissen...

Und die Schäden die durch Uv Strahlen entstehen, werden leider kaum beachtet, kaum einer weiß das, das fand ich sehr interessant dass dieses Thema demonstriert wurde.

Uv Strahlen sind so schädlich wie eine Blondierung, denn es entsteht Wasserstoffperoxid, das sieht man auch, wenn dunkle Haare durch die Sonne ausbleichen.

Deswegen sind die Deckhaare auch immer mehr geschädigt als die Haare darunter. Weil nur diese die Uv Strahlen abbekommen.

Ich gehe nie in die Sonne, aber wenn es nicht zu vermeiden ist, nutze ich UV Filter Spray. Man merkt dass die Schäden dann nicht auftreten.