Wasserlösliche Silikone?!

[Ally22]

Danke

[kike]

vielleicht, weil die amodimeticone sich nur an die brüchigen stellen festsetzen und der rest mit wasser ausgespült wird. deshalb bedingt (zum teil) wasserlöslich und der rest wird dann durch tenside entfernt.
nur so meine vermutung, bin aber nicht vom fach

[Smoothy]

Ich hol den Thread mal wieder hoch, und zwar mit der Frage:

welche produkte (shampoo, spülunge, etc) gibt es zur zeit am markt mit silikonen und/oder filmbildnern (was ist dafür das richtige wort?), die wasserlöslich sind?

[Smoothy]

weiß keiner was?

[Deviline5]

Also die Reparatur & Fülle Spülung von Elvital ist mit PEG-Dimethicone Jedenfalls eins mit PEG vornedran, die sind ja wasserlöslich.

Das ist das einzige das mir spontan einfällt, ich halte mich ja sonst eher an die bedingt wasserlöslichen.

[Taika]

welche produkte (shampoo, spülunge, etc) gibt es zur zeit am markt mit silikonen und/oder filmbildnern (was ist dafür das richtige wort?), die wasserlöslich sind.

Von Franck Provost alle Shampoos und der Repair Condi, glaube ich...

[Sarantuya]

Taika, ich glaub da hast du was verwechselt- gerade die Shampoos und der Rep. Condi haben keine Silikone, die anderen Condis sind alle mit wasserlöslichen Silikonen (amodimethicone)- kann den Nutrition übrigens sehr empfehlen

Von Loreal das glatt & seidig tägliche pflegespray hat auch nur wasserlösliche (amos und noch irgendwas)

[Taika]

Taika, ich glaub da hast du was verwechselt- gerade die Shampoos und der Rep. Condi haben keine Silikone, die anderen Condis sind alle mit wasserlöslichen Silikonen (amodimethicone)- kann den Nutrition übrigens sehr empfehlen

Von Loreal das glatt & seidig tägliche pflegespray hat auch nur wasserlösliche (amos und noch irgendwas)

Ah ja stimmt. Die von mir genannten haben GAR KEINE Silis und alle anderen haben wasserlösliche. Danke Sarantuya
Bin übrigens sehr zufrieden mit meinen FP Produkten (Repair). Die machen die Haare so schön glatt als WÄREN Silis drin

[Tereza]

Also die Reparatur & Fülle Spülung von Elvital ist mit PEG-Dimethicone Jedenfalls eins mit PEG vornedran, die sind ja wasserlöslich.

Das ist das einzige das mir spontan einfällt, ich halte mich ja sonst eher an die bedingt wasserlöslichen.

Ich bin an dieser Kur interessiert und frage mich jetzt auch, ob dieses
peg-14 dimethicone wasserlöslich ist?!

http://www.code***********/kosmetisch...h_Up_Spray.pro

[Deviline5]

Ich bin an dieser Kur interessiert und frage mich jetzt auch, ob dieses
peg-14 dimethicone wasserlöslich ist?!

http://www.code***********/kosmetisch...h_Up_Spray.pro

Ja ist es

Ich halte mich immer an eine Liste, die in der Longhaircommunity (und mittlerweile auch hier im Forum) kusiert in der u.a. steht dass jedes Silikon mit PEG vornedran wasserlöslich ist.
Dieses PEG ist irgendeine Veränderung der Moleküle oder so (sorry, habs nicht so mit Chemie ) die das Ganze dann wasserlöslich macht.

[Taika]

Ja ist es

Ich halte mich immer an eine Liste, die in der Longhaircommunity (und mittlerweile auch hier im Forum) kusiert in der u.a. steht dass jedes Silikon mit PEG vornedran wasserlöslich ist.
Dieses PEG ist irgendeine Veränderung der Moleküle oder so (sorry, habs nicht so mit Chemie ) die das Ganze dann wasserlöslich macht.

PEG = Polyethylenglykol ist ein Polyether und löst sich in eigentlich jedem Verhältnis in Wasser. In Medikamenten ist es auch oft drin, weil es die Resorption fördert. Meist wird das PEG richtig chemisch mit den Wirkstoffmolekülen verknüpft, das heißt dann "pegyliert", und das Medikament bleibt dann auch länger im Körper.
Bei Kosmetik denk mal, dass es da als Träger für bestimmte Stoffe und zur Verbesserung der Löseeigenschaften dient.
(Sorry fürs Klugscheißen )

[Deviline5]

@Taika:

Hui, da kennt sich aber jemand aus
Ich wusste dass ich mal was in der Richtung gelesen habe, aber wusste die genaue Definition nicht mehr, danke für Deine Aufklärung (ist doch kein Klugscheißen wenn man was weiß).

[Taika]

Ist studiums- bzw. berufsbedingt

[Cocos]

Ist doch schön, wenn wir jemanden haben, der sich richtig auskennt.

[Tereza]

@ Deviline5 und Taika

Danke für eure Antwort!
Ich finds auch super, dass wir hier eine
Fachfrau dabei haben.

[Betty Blue]

Hallo ihr Lieben!!!

Ich habe ein paar hilfreiche Hinweise für Euch :

Hier werden alle Silikone erklärt ... überhaupt ist der ganze Thread sehr informativ und gut belebt .


Und dann noch zum Ausdrucken und Immer-Einstecken-Haben:

Liste mit Silikonbezeichnungen

Silikone werden unterschiedlich bezeichnet, hier zunächst eine Übersicht, die ich (gekürzt*) beim Einkaufen mit mir rumschleppe:
* gekürzt deshalb, weil alle, ausser die unterstrichenen, die Buchstabefolge "icon" beinhalten... das kann ich mir gerade noch ohne Zettel merken.

WASSERLÖSLICHE:
Dimethicone Copolyo, Dimethicone copolyol, Hydroxypropyl, Lauryl methicone copolyol, Polysiloxane, Trideceth-12

BEDINGT WASSERLÖSLICHE:
Amodimethicone, Behenoxy Dimethicone, Stearoxy Dimethicone

NICHT WASSERLÖSLICH:
Cetearyl methicone, Cetyl Dimethicone, Cyclomethicone, Cyclopentasiloxane, Dimethicone, Dimethiconol, Stearyl Dimethicone, Trimethylsilylamodimethicone

[loveliness]

Betty Blue

[Betty Blue]

[Deviline5]

Diese Liste hier finde ich etwas besser (aus dem LHN "geklaut") dort ist nicht nur aufgeführt was wasserlöslich, sondern auch welche mit Cocos- und Zuckertensiden (also NK) und welche nur mit Sulfaten (also KK) löslich sind:

Dimethicone copolyol----------------------------------water soluble
Lauryl methicone copolyol----------------------------water soluble
Any cone with PEG in front of it----------------------water soluble
Amodimethicone----------------------------------------not soluble in water, but easily removed by coco betaine
Dimethicone---------------------------------------------not soluble in water, but easily removed by coco betaine
Dimethiconol---------------------------------------------not soluble in water, but easily removed by coco betaine
Beheonxy Dimethicone---------------------------------not soluble in water, but easily removed by coco betaine
Phenyl Trimethicone -----------------------------------not soluble in water, but easily removed by coco betaine
Simethicone----------------------------------------------use coco betaine w/ scrubbing motion & leave on hair for few minutes
Trimethicone---------------------------------------------use coco betaine w/ scrubbing motion & leave on hair for few minutes
Cyclomethicone------------------------------------------hardest to remove, have to use a sulfate
Cyclopentasiloxane-------------------------------------hardest to remove, have to use a sulfate
Trimethylsilylamodimethicone-------------------------hardest to remove, have to use a sulfate
Trimethylsiloxyilicates-----------------------------------hardest to remove, have to use a sulfate

[Betty Blue]

[Betty Blue]

Nicht ganz vollständig, aber gut als Ergänzung .

Es fehlt oder findet sich so (wie auf unseren Verpackungen angegeben) nicht in Deiner kopierten Liste wieder (Laien erkennen nicht jeden Begriff der sich in einem anderen verbirgt):

Hydroxypropyl
Polysiloxane
Trideceth-12
Stearoxy Dimethicone
Cetearyl methicone
Cetyl Dimethicone
Stearyl Dimethicone

[Deviline5]

Ja, wenn wir das jetzt noch wüssten wärs perfekt

Aber im Zweifel nehme ich einfach immer das "schlimmste" (nur mit Sulfaten) an

[Betty Blue]

[Safilo]

IST JETZT POLYQUTERNIUM-10 ein art silikoneratz oder ist eine art chellulosederivat.
ich mocht zu 100ig sicher mit was ich meine haare pflegen soll.
ich hoffe ihr konnt mich verstehen

[Jane]

Es ist ein Filmbildner auf Cellulosebasis.
Also.
Filmbilder: Ja. Cellulosederivat: Ja.
Silikon: NEIN!
Viele sagen dazu "Silikonersatz", weil PQs ebenfalls weit verbreitete Filmbildner sind, obwohl es daneben noch einen riesen Haufen weiterer Filmbildner in Kosmetikprodukten gibt..

Wenn du weiterhin maximal verunsichert bist, würde ich vorschlagen ausschließlich auf zertifizierte Naturkosmetik zurückzugreifen. Zertifizierte Naturkosmetik verwendet soweit keine quaternisierten Biopolymere (z.B. Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride) und auch nicht die Polyquaternium-10 Vorstufe Hydroxyethylcellulose.


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Wo ich schon mal hier bin, lasse ich auch noch mal einen kleinen Senffleck zu dieser unleidlichen Silikonauflistung da. Die unzähligen Desinformationen, die dieser Liste entstammen, lassen sich partou nicht mehr aus dem deutschsprachigen Netz tilgen und werden auch in aktuellen Webseiten weiterverbreitet. x.x

Nicht nur Hydrolyzed Wheat Protein ist hier völlig fehl am Platz sondern auch Trideceth-12, Hydroxypropyl und Cetrimonium Chloride.
Selbst der Tippfehler Dimethicone Copolyo_ wird teilweise übernommen.
Von der Löslichkeit will ich eigentlich gar nicht erst reden. Sie ist zum einen nicht ganz richtig und zum anderen ist es eine irreführende Annahme von der Löslichkeit auf die tatsächlichen Haftungseigenschaften zu schließen.

Die Einteilung ist also eher irreführend, aber ich kann an dieser Stelle kurz erklären was es mit der "bedingten Wasserlöslichkeit" auf sich hat.
Ob Silikone mit Pflanzenölen, Wasser oder auch mit beidem mischbar sind, ist eigentlich eher für den Hersteller von Interesse. Er muss wissen mit welcher Phase (Wasserphase, Ölphase) er einen Silikontyp mischen kann. Es gibt daneben auch Silikone, die selbst als Emulgator zwischen der Ölphase und/ oder der Wasserphase eines Produkts fungieren. Daraus ergeben sich zum Beispiel auch dreiphasige Silikon/ Wasser/ Öl-Emulsionen.

Die häufig vorkommenden Amodimethicone sind nicht wasserlöslich, aber man kann diese Silikone mit ganz gewöhnlichen Emulgatoren zu einer Emulsion verarbeiten.
Die entstandene Emulsion selbst kann in die Wasserphase eingearbeitet werden. Gilt also als wasserlich. Das ist so, als würde man ein Pflanzenöl mit einem Emulgator zuvor in eine Emulsion einarbeiten und dann erst weiterverarbeiten.
"Bedingt wasserlöslich bedeutet also in diesem Zusammenhang, dass das entsprechende Silikon mit irgendwelchen Emulgatoren zu einer stabilen Si/WO-Emulsion verarbeitet worden ist. An den eigentlichen Löslichkeitseigenschaften des Silikons selbst ändert sich gar nichts.

Die Ironie ist, dass Amodimethicone häufig in einer Emulsion angeboten werden bei der "Trommelwirbel" .....
als Emulgatoren Trideceth-12 und Cetrimonium Chloride zum Einsatz kommen (es gibt allerdings noch andere Amo-Emulsionen mit anderen Emulgatoren im Angebot). Daher sind diese beiden Emulgatoren fälschlicherweise auch in diese Silikonliste geraten...