Östrogencreme gegen Falten!

[Robina]

@tosca,
Das sagte ich ja bereits.....alle zwei Tage (so wie ich sie momentan nehme), ist bereits häufig. Öfter würde ich nicht unbedingt empfehlen. Ich nehme mal an, dass der Arzt in diesem Interwiev mit der Empfehlung 2 mal pro TAG eher Kosmetika meint, die in der Apo hergestellt wurden und natürlich VIEL niedriger dosiert sind als Ovestin(?).....muss nochmal nachlesen....


@prinzessin
als Miesepeter seh ich dich noch lange nicht
Wassereinlagerungen bzw. eine systemische Wirkung bekommst du mit ESTRIOL TOPISCH (Ovestin) im Leben nicht hin! Aber man könnte ja mal versuchen, eine tägliche Ganzkörpermaske mit Ovestin zu starten. Wer weiß wer weiß....vielleicht bekommt man dann die systemische Wirkung ja doch noch hin.....
Estradiol ist da schon etwas anderes. Nach meinen Recherchen bestehen da schon eher Möglichkeiten für einen geringen systemischen Effekt.
Aber Wassereinlagerungen??? Nunja.....
Jeder der davor Angst hat, sollte zunächst mal die Pille absetzen.

Ich finde es erstaunlich, dass man von einem MEDIKAMENT völlige NebenwirkungsFREIHEIT verlangt, gleichzeitig aber sehrwohl auf die unbestrittene Wirkung spekuliert.....
Mit Ovestin geht man wirklich kein Risiko ein. Da ist jedes Paracetamol gefährlicher, von der Pille ganz zu schweigen, bei der solche "Risiko-Überlegungen" komischerweise von wenigen Frauen angestellt werden........
Die nimmt heutzutage jede Frau, weil sie mit Pickeln zu kämpfen hat. DAS ist verantwortungslos!

Aber liebe tulipa.....rück raus, woher du die Progesteroncreme hast......

Flöckle

[Deey]

Muss man diese Progesteroncreme auch nehmen? Was bewirkt sie bzw. wie ergänzt sie die Ovestin?

Mich würde auch diese Testosteronsalbe gegen Cellu interessieren. Aber wie soll man mit nur 2cm Salbenstreifen 2 Pobacken und die Hälfte beider Oberschenkel eincremen? Oder meint er gemischt mit einer Körpercreme?

[tulipa]

Moin, moin!

Ja also die Progesteroncreme ist eigentlich auch keine Gesichtscreme. Ich hatte sie für meine Freundin bestellt, für Wechseljahresbeschwerden. Aufgrund von Östrogenartigen Stoffen in Plastikschachteln (traurig aber wahr), Pillenverseuchtem Wasser, Östrogenreicher Milch etc... haben viele! Frauen (und auch Männer) einen Östrogenüberschuss. Auch ist es so, dass mit der Menopause die Progesteronproduktion gen null geht, während immer noch etwas Östrogen gebildet wird. Es fehlt also sehr oft Östrogen nicht Progesteron um alles wieder ins Gleichgewicht zu bringen.

Die Creme hilft also bei Wechseljahresbeschwerden aber auch bei PMS und vielen anderen hormonell verursachten Beschwerden.
Es ist natürliches Progesteron, das eine Weiterverarbeitung des Diosgenin ist, welches aus Yams gewonnen wird. Also keine chem. Keule!!
Gibts in Deutschland verschreibungspflichtig als Progestogel. (ist das einzigste was es gibt) Ich habe das ganze aber übers Internet bezogen. Anbieter, Dosierung etc. werde ich noch vermelden. - Bin grad nicht zu Hause

Also ich habe meine Progesteroncreme piemaldaumen mit der Ovestin gemischt und mit Cremaba verdünnt. Ich habe das jetzt jeden Abend verwendet. Aber bei dem durchschlagenden Erfolg werde ich wohl auch bald reduzieren.

Angst vor systemischen Wirkungen habe ich keine. Im Gegensatz zur Pille ist das doch ein Witz. Zudem würde ich es dann als erstes an meinem absolut genauen Zyklus merken. Und mein Hormonspiegel wird sowieso regelmäßig kontrolliert.

Ich werde weiter berichten.
Grüßle
tulipa

[Robina]

Und jetzt stellt euch mal die systemische Wirkung bei TESTOSTERONCREME vor .....uuuaaaaaaaaaaaa.....

Aber dazu kann ich nichts sagen. Hab mich damit noch nicht damit beschäftigt....

Frauen gänzlich OHNE Cellulite sind mir jedoch suspekt und weisen (wenn sie nicht anderweitig nachgeholfen haben) oft auch ein androgynes Erscheinungsbild auf.
Ne ne ......da lob ich mir doch jede weibliche Figur, zu der ein Mindestmaß an Cellulite leider leider dazugehört und die Männerwelt übrigens auch GAR NICHT stört.....

LG
Flöckle

[tulipa]

Also nochmal:

Östrogen (Estriol) = Kollagenaufbau
Progesteron = Verhinderung des Kollagenabbaus

Damit ist klar dass die Kombi Sinn macht, wobei das Östrogen sicherlich die durchschlagendere Wirkung zeigt.
Hätte ich das Progesteron nicht sowieso dagehabt hätte ich den Versuch auch alleine mit der Ovestin gestartet.

[Robina]

Danke Tulipa...werde meine Gyn nochmal genauer befragen!!!! Progestogel also.....ok
Wird ja wohl zu bekommen sein. Notfalls auf Privatrezept. Wie teuer ist sie eigentlich?
Solche Dinge über Internet zu bestellen, ist mir immer zu gefährlich. Ich bin da ein kleiner Schisser und hab Sorge, dass ich an Fälschungen gerate, die durchaus massenweise im Umlauf sind. Aber das ist halt meine "Macke" und sicherlich leicht übertrieben.

Wie ist dein Mischungsverhältnis? 50:50?

Schreib doch bitte etwas genauer

LG
Flöckle

[Deey]

Ja, das mit "Testosteron" hat mich auch ziemlich stutzig gemacht. Ich hatte gute Erfolge mit einer Cellucreme, nur ist nicht alles weg und das will ich unbedingt.

Flöckle, ich kenne viele Frauen ohne Cellu, alle normale Mädchen in ca. meinem Alter. Auch meine Mama hat keine. Was die Männer denken ist mir ziemlich schnuppe, MICH stört das, aber ich bin zuversichtlich dass ich das noch ganz weg kriege.

Zurück zum Thema:
Der Preis vom Progestogel würde mich auch interessieren.

[Nic_]

100g Gel kosten etwa 23€. Keine Ahnung, ob der Arzt das so einfach verschreiben kann......vielleicht simuliert man PMS

[Robina]

@Deey,

klar wenns dich so sehr stört, musst du´s versuchen. Ich hab schon lange von Test. gegen Cellu gehört, es aber nie für mich in Erwägung gezogen
und mich daher auch nicht drüber informiert.

[tosca]

@tosca,
Das sagte ich ja bereits.....alle zwei Tage (so wie ich sie momentan nehme), ist bereits häufig. Öfter würde ich nicht unbedingt empfehlen. Ich nehme mal an, dass der Arzt in diesem Interwiev mit der Empfehlung 2 mal pro TAG eher Kosmetika meint, die in der Apo hergestellt wurden und natürlich VIEL niedriger dosiert sind als Ovestin(?).....muss nochmal nachlesen....

Flöckle

vielen lieben dank
gruß
T.

[maxie]

mir schwirrt der kopf, nachdem ich jetzt den kompletten thread auf einmal gelesen hab
Flöckle, die creme interessiert mich ja eigentlich gar nicht, mit meinen paarunddreißig-jahren kann ich mich faltenmässig nicht genug beschweren, daß ich vaginalcreme auf mein gesicht geben würde aber welche pille nimmst du denn nun genau? das interessiert mich brennend...ich hab die verlinkte seite durchgelesen, aber da gibts mehrere...
und bekommst du die verschrieben oder speziell hergestellt oder wie bitte erhelle mich

[Steffi]

Ich habe mich bei unserem Prof. für Pharmakologie und Toxikologie auch zu dieser Problematk kundig gemacht.

So ganz begeistert ist er nicht. Hormone sollen immer, wie auch Estriol über die Haut in den Blutkreislauf gelangen. Sonst wäre ein Hormonpflaster mit Estriol z.b. in den Wechseljahren ja sinnlos.

Achtung bei Progestogel mit Estriol gemischt. Ovestin 1 g Crme enthält 1 mg Estriol. Progestogel 1 g Gel enthält 10 mg Progesterion.

Also Hälfte - Hälfte ginge nicht!

Er empfahl, besser Hände weg.

Der zur Zeit sicherste Weg seien Antioxidantien in Crems oder Nahrung, eventuell bei ungesunder Ernährung eine begrenzte Zeit Nahrungsergänzungsmittel.

Das Buch hat er gelesen. Jau, meinte er, das bringt dem Autor sicher sehr viel Geld, so auch den Herstellern der Pillen.

Natur läßt sich nicht überlisten oder manipulieren. Sie wird sich wehren.

Schade, dachte ich.

[Pharmchemexpert]

@Steffi:

Es gibt kein Arzneimittel , welches Estriol durch die haut in den Blutkreislauf gelangen soll. Also weder Salbe oder TTS (Transdermale Therapeutische Systeme), die eine systemische Wirkung hervorrufen sollen.
Estriol-Salben dienen der lokalen Wirkung.

[Pharmchemexpert]

Hab nochmal kurz recherchiert: Transdermale Pflaster bzw. Salben zur Hormonsubstitution enthalten Estradiol (und nicht Estriol) , weil eben bezügl. der Resorbierbarkeit durch die Haut ein deutlicher Unterschied besteht.

[Palim]

@Steffi:irgendwie scheint dieser Prof.von dir ja echt keine Ahnung zu haben?
Das,was er da mit den ALA Tabletten meinte,hat ja auch nicht gestimmt....(Liponsäure Thread)

[Pharmchemexpert]

@Steffi:

Von welchem Buch war denn da eigentlich die Rede?

[Palim]

@Pharmchemexpert:bin zwar nicht Steffi ,aber ich glaube sie meinte dieses "The wrinkle cure" von Perricone..dieses,was Pauline empfohlen hatte wegen der ganzen Nahrungsergänzungen u.a.

hier:http://www.amazon.com/gp/reader/0446...42#reader-link

[Pharmchemexpert]

Ah ja,alles klar, das Buch hab ich schon gelesen.
Abgesehen davon, dass die rein wissenschaftlichen Fakten im überwiegenden wohl stimmen, finde ich, dass Dr. Perricone auf eine etwas zu pathetische Weise den Frauen zu viel verspricht. Auch, wenn das nicht in diesen thread gehört:
Dr. Perricone berichtet, dass bei einigen Patienten durch Verwendung von DMAE ein leichtes "Nasen-Lifting" festgestellt werden konnte....
Also- dass er mit seinen etwas zu leichtfertigen Versprechungen nur Geld machen wolle, ist ihm schon mehrfach vorgeworfen worden.

[Steffi]

Ja, dieses Buch meinte ich.

Ich habe dem Mann felsenfest geglaubt.
Wer sollte es denn besser wissen, war meine Meinung. Ja, ups...

[Palim]

@pharmchemexpert:jo,wers glaubt Nasenlifting...
klar,der Mann will Kohle machen.ABER an den Grundsätzen scheint ja viel dran zu sein..nur,er schlachtet diese Thematik jetzt halt aus.
Aber falscher thread,deswg bin ich mal lieber ruhig

[Pharmchemexpert]

@Steffi:

Auch so ein Professor hat seine Spezial-Gebiete...
Die Pharmakologie und Toxikologie sind zwei Riesen-Fachgebiete!
Vielleicht kennt er sich ja gut aus auf dem Gebiet der durch Pharmaka hervorgerufene Cytochrom-spezifische Enzyminduktion in der Leber oder wasweißich , aber Hormonexperte scheint er nicht zu sein, auch kein Fachmann für Arzneiformenlehrebzw. Galenik!

[Robina]

Hihi Pharmchem.....

@maxie....
tut mir leid dass ich erst heute antworte. Mensch ich war/bin seit ein paar Tagen ziemlich im Stress.
Also ich nehme die erste Variante der biogenen Pille (und zwar die schwächere für die Frau unter 40, so steht es glaub ich dort).
Was genau bedeutet: 4 mg reines Estradiol täglich (21 Tage lang), dazu die ersten 8 Tage 1 mg CMA, dann 8 Tage 2 mg CMA, dann 5 Tage 1 mg CMA, dann mit allem 5 Tage Pause, da diese Hormone viel schwächer als die schwächste Pille mit Ethinylestradiol wirken!
Bis jetzt fühle ich mich wunderbar. Die Nebenwirkungen, die ich mit der normalen Pille immer hatte, sind verschwunden, ich habe keine Zwischenblutungen, die Periode ist schwach, Schmerzen hab ich kurz zuvor ein wenig (eher aber Kopfweh und ein leichtes ziehen, aber gut zu ertragen), meine Hormonwerte sind unter Einbezug der genommenen Medis optimal/perfekt.

@Steffi,
der Prof hat leider wenig Ahnung von Hormonen und deren Wirkung. Estriol wirkt NICHT systemisch. Ich wüßte auch kein Pflaster, welches Estriol als Wirkstoff enthält. Selbst von oral genommenem Estriol bleibt nicht wirklich viel "übrig"...(Bioverfügbarkeit )
Bei Estradiol hingegen siehts anders aus! Es gibt auch Cremes mit Estradiol. Diese Cremes würd ich mir auch nicht unbedingt ins Gesicht schmieren.
Zu Progestogel kann ich noch nicht viel sagen. Da beginnt meine Recherche erst....

LG
Flöckle

[maxie]

danke, Flöckle, und macht nix, hab auch erst jetzt wieder reingeguckt hab auch viel um die ohren klingt irgendwie etwas kompliziert aber ziemlich gut, ich glaube, da werd ich mich mal näher mit beschäftigen - hast du das so vom gyn bekommen, oder bist du hin und hast gesagt, du willst genau das oder wie

[Robina]

Huhu Maxie

also kompliziert ist das nicht. Ok man kann nicht mehr nur eine Tablette nehmen, aber ich lege mir die ganzen Tabletten immer schon in süßen Schächtelchen in der richtigen Dosierung bereit. Dann ist das kein Problem mehr
Ich hab mit meiner Gyn darüber gesprochen und sie hat mir einen Endokrinologen empfohlen. Ich fühl mich sehr gut aufgehoben bei ihm.
Viele Ärzte stehen dem jedoch skeptisch gegenüber und winken aus Unwissenheit gleich ab (oder behaupten, es sei nicht verhütend ) oder oder......
Alles Qutsch

Hast du deine Arbeit für heute erledigt? Mensch das ist ja doof! Aber ich kenn´s, da ich sehr lange Schicht gearbeitet habe

LG
Flöckle

[Karni Mata]

so...seit heute bin ich auch im club

möchte ja eh meine gesichtspflege umstellen, von da her kam Flöckles tipp grad zur rechten zeit..danke

lg, Carmen..fleißig cremend

[Deey]

Ich hab da was gefunden http://www.inhousepharmacy-europe.co...cream-hrt.html

Bestellen wär mir lieber als der FA alles erklären zu müssen

[Pharmchemexpert]

@ Deey

Das ist mir ein wenig schleierhaft: Eine "Internet - Vertriebsweg" , über den verschreibungspflichtige Arzneimittel an den Mann gebracht werden?
Ich wäre generell vorsichtig, da schon viele gefälschte Arzneimittel (also wo nicht das drin ist, was enthalten sein sollte) über das Internet in Umlauf gebracht wurden.
Und das hier ist merkwürdig...

Alleine schon die Packungsgrößen (und die Preise!):
Auf dem deutschen Markt ist nur die 50 g-Tube erhältlich für ca. 15 €.

[prinzessin21]

Ich frage mich sowieso wie es funktioniert, dass man rezeptpflichtige Medikamente aus dem Ausland bestellt- kann die der Zoll abfangen (hab mal sowas gehört) (abgesehen davon, dass ich persönlich Medikamente nie im Internet bestellen würde, aufgrund der gefälschten Produkte wie pharmchemexpert schon schrieb ).

[Deey]

In Australien, UK und andere Länder gibt's diese Packungsgrösse. Der Preis beinhaltet auch den weltweiten Versand via Airmail. Ich werde noch ein wenig über diesen Shop recherchieren und dann mal schauen wie und was.

[serafina]

@maxie....
tut mir leid dass ich erst heute antworte. Mensch ich war/bin seit ein paar Tagen ziemlich im Stress.
Also ich nehme die erste Variante der biogenen Pille (und zwar die schwächere für die Frau unter 40, so steht es glaub ich dort).
Was genau bedeutet: 4 mg reines Estradiol täglich (21 Tage lang), dazu die ersten 8 Tage 1 mg CMA, dann 8 Tage 2 mg CMA, dann 5 Tage 1 mg CMA, dann mit allem 5 Tage Pause, da diese Hormone viel schwächer als die schwächste Pille mit Ethinylestradiol wirken!
Bis jetzt fühle ich mich wunderbar. Die Nebenwirkungen, die ich mit der normalen Pille immer hatte, sind verschwunden, ich habe keine Zwischenblutungen, die Periode ist schwach, Schmerzen hab ich kurz zuvor ein wenig (eher aber Kopfweh und ein leichtes ziehen, aber gut zu ertragen), meine Hormonwerte sind unter Einbezug der genommenen Medis optimal/perfekt.

LG
Flöckle

ah, ja...das wäre dann ja auch die richtige for me...

[Pharmchemexpert]

ah, ja...das wäre dann ja auch die richtige for me...

Für mich auch. hab extra den Termin bei meinem niedergelassenen Gyn abgesagt, um mich in der Universitäts-Frauenklinik anzumelden, weil ich glaube, dass die Ärzte hier mehr aktuelles Fachwissenhaben und solchen Dingen gegenüber aufgeschlossener sind. Da kann man sich ja auch an einen Endokrinologen wenden.
Ich glaube, beim niedergelassenen Arzt stößt man erstmal auf Ablehnung, nach dem Motto: "Schuster-Bleib bei deinen Leisten..."
Da will man kein Risiko eigehen.
Da kann ich nur sagen: Hartnäckig bleiben oder den Arzt wechseln.

[Robina]

Bezüglich der Verhütung ist bei korrekter Anwendung (Pünktlichkeit ist wichtiger als bei der normalen Pille) kein Risiko gegeben!
Allerdings ist das CMA nicht für jede Frau das richtige Gestagen. Bei vielen kommt es zu ZB (so auch bei mir, allerdings bis jetzt nur bei der Neo Eunomin). Mich wundert, dass bis jetzt mit der biogenen alles gut lief
Eventuell wäre dann auch Levonorgestrel eine Alternative! Statt CMA! Solang es aber bei mir funktioniert, nehme ich die antiandrogene Wirkung gern noch mit!!!
Beim Gestagen gibt es sicherlich einige Ausweichmöglichkeiten. Nur EE solls eben (für mich) nicht mehr sein.

Bitte berichtet, was eure Ärzte dazu gesagt haben. Es würde mich wundern, wenn einer mit einem "aber gerne" gleich parieren würde.....

Viel Glück
Flöckle

[Mika]

Bestellen wär mir lieber als der FA alles erklären zu müssen

Ich wollte ja auch unbedingt diese Creme haben und habe hin und her überlegt, wie ich denn am besten an daran komme ohne groß Erklärungen abgeben zu müssen. Irgendwann bin ich dann einfach frohen Mutes zu meinem Hausarzt marschiert und habe gesagt, meine FÄ hätte mir die Creme früher schon mal verschrieben, jetzt wäre die Tube leer und die FÄ im Urlaub und ich bräuchte Nachschub. Habe das Rezept dann ohne Probleme bekommen, musste nicht einmal zum Arzt rein, sondern habe das alles mit der Arzthelferin geklärt.

[Babyfloh]

glaubt ihr die creme wäre für mich auch gut?
bin erst 21, aber dadurch dass ich sehr helle haut habe, befürchte ich dass die zeichen der zeit bei mir auch bald einsetzen, und vorbeugen ist am besten

[Deey]

Ich wollte ja auch unbedingt diese Creme haben und habe hin und her überlegt, wie ich denn am besten an daran komme ohne groß Erklärungen abgeben zu müssen. Irgendwann bin ich dann einfach frohen Mutes zu meinem Hausarzt marschiert und habe gesagt, meine FÄ hätte mir die Creme früher schon mal verschrieben, jetzt wäre die Tube leer und die FÄ im Urlaub und ich bräuchte Nachschub. Habe das Rezept dann ohne Probleme bekommen, musste nicht einmal zum Arzt rein, sondern habe das alles mit der Arzthelferin geklärt.

Das Problem ist, Winterthur ist eine ziemlich kleine Stadt. Ich glaub hier kennen sich die Ärzte gegenseitig oder so.. weil meine FA mir damals gesagt hat: ich bin von dann bis dann im Urlaub, aber sagen Sie der Apothekerin dass Sie dann und dann Termin bei Frau K. haben und sie wäre doch so lieb Ihnen schon jetzt die Pille zu geben Wenn der Hausarzt weiss, dass sie nicht Urlaub hat.. dann hab ich ein echtes Problem. Ich mach das lieber nicht

Wegen dem Shop: Da war mal ein Skandal deswegen in England (Büroanschrift scheint in London zu sein). Ich poste bewusst keinen Link zum Artikel, weil das gar nicht schön zu lesen ist. Ein Mann ist gestorben, weil er extrem starke anti-depressiva (insgesamt 30 verschieden Sorten oder so) in grossen Mengen bestellt hat und letztendlich auch daran gestorben ist. Dann wurden mehrere Arzneimittel bestellt und getestet und die waren echt und alle erstaunt, dass sowas rezeptfrei im Internet bestelltbar ist. Die konnten scheinbar nichts dagegen tun.

Ich werd's also versuchen.. falls meine Mama sowas nicht in Rumänien bekommt. Dort sind so Sachen wie Verhütungspillen und Co. nicht rezeptpflichtig, wie auch in Spanien (hab mal da gewohnt).

[Pharmchemexpert]

glaubt ihr die creme wäre für mich auch gut?
bin erst 21, aber dadurch dass ich sehr helle haut habe, befürchte ich dass die zeichen der zeit bei mir auch bald einsetzen, und vorbeugen ist am besten

Mit 21 ist doch alles am Blühen (Stoffwechsel etc...)
Ich nehme an, bei dir liegt keine hormonelle Schieflage vor? Dann brauchst du das wirklich noch nicht!
Mit 21 war ja gerade erst meine Pubertät zuende

Für dich bedeitet "Vorbeugen" in allererster Linie Schutz vor zu viel Sonne, nicht rauchen, wenig Alkohol und auf eine gesunde Ernährung achten ...

[Möly]

Ich habe das Progestogel von meiner FÄ verschrieben bekommen, weil vor meiner Periode meine Brüste immer sehr anschwellen und ganz hart werden, tut dann echt sauweh! Die creme ich damit dann ein! Aber jetzt tun sich ja ganz neue Anwendungsbereiche auf...
Aber Mädels: Geschwollene Möpse lassen sich doch simulieren..!!

[Rose67]

Hallo,

sorry, wenn ich mich mal kurz dazwischen dränge...

Ich nehme seit einiger Zeit Wild Yams, bin 40J. hilft das auch mehr oder weniger gegen hautalterung???

LG Rose

[Pharmchemexpert]

Hallo,

sorry, wenn ich mich mal kurz dazwischen dränge...

Ich nehme seit einiger Zeit Wild Yams, bin 40J. hilft das auch mehr oder weniger gegen hautalterung???

LG Rose

Wilde Yamswurzel enthält Diosgenin, eine direkte Progesteron-Vorstufe.
falls du das Durchhaltevermögen hattest, den gesamten thread durchzulesen , wirst du aufgeschnappt haben, dass Progesteron den Kollagenabbau in der Haut hemmt, während Estriol den Kollagenaufbau fördert.
Darum enthalten teure "Hormoncremes", verschrieben von dermatolog,-ästhet. Ärzten , ja auch meistens beides.
Estriol allein soll angeblich auch schon ausreichen wirksam sein, abschweif abschweif...
Deine Frage zielt darauf ab, ob das Diosgenin aus der Yamswurzel auch direkt in der Haut in Progesteron umgewandelt wird.
Darüber hab ich mich bisher noch nicht schlau gemacht, wäre aber interessant zu wissen.
Ich glaube aber, dass eine Progesteron-haltige Creme hinsichtlich der Kollagenabbau-hemmenden Wirkung sicher effektiver ist als eine Creme mit Yamswurzel-Extrakt.
Zu bedenken ist natürlich die tatsache, dass jeder mensch eine unterschiedliche Ausstattung mit Rezeptoren und Enzymen besitzt und insofern bei jedem die Wirkung immernoch ein bisschen anders ist.

Wie lange nimmst du schon die Creme bzw. von welcher Firma / welche Inhaltsstoffe?

Bemerkst du schon einen Effekt?

Wäre interssant zu wissen...

[Rose67]

Hallo Pharchemexpert,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Ich nehme Kapseln. und die ca. 4 Monate. Einen Unterschied merke ich jedoch nicht. Ich habe den Thread nur so flüchtig gelesen... ich glaube ich werde mir die Mühe machen und von Anfang an zu lesen! Ein interessantes Thema....

LG Rose