Östrogencreme gegen Falten!

[Pharmchemexpert]

...Mir fällt gerade noch ein, dass du möglicherweise "Östrogenpflanzen" nehmen musstest, statt "Progesteronpflanzen"...

Östrogenartig wirken zum Bsp. Rotklee und Traubensilberkerze (Cimicifuga), und das ist bei Östrogendominanz vielleicht nicht unbedingt so toll.

[Steffi]

Pharmchem,

jetzt unwissend, gibt es im Klimakterium eine Östrogendominanz?

Mit einer Hormonersatztherapie könnte ich es mir vorstellen, aber ohne?

Liebe Grüße

[Steffi]

Pharmchem,

sorry meine Frage, du hast sie bereits beantwortet, während ich noch schrieb.

[Pharmchemexpert]

Gerade zu Beginn ist die Östrogendominanz ganz typisch.
Viele Leute denken immer, dass bei Frauen in der Menopause Östrogenmangel herrscht.

[Chrisantiss]

So langsam krieg ich Angst vor dem Älterwerden. *gg*

Kommt frau auch ohne Hormone über die Wechseljahre?

[maxie]

ja, in japan

[Chrisantiss]

Ok Maxie, sag an, wie machen die das? Ich glaube, für Tips sind viele hier dankbar.*gg*

[maxie]

soja soja soja und sonstige gesunde ernährung so heißt es jedenfalls immer, daß die japanerinnen wegen des massensojakonsums - phytohormone oder so... - gar keine "wechseljahre" kennen - wobei ich dort auch oft beobachten konnte, daß die nicht grad zimperlich und nk-veranlagt sind, wenns drum geht, irgenswas schlank- oder schönmachendes zu schlucken

[Pharmchemexpert]

Man sollte aber auch bedenken, dass die japaner einen ganz anderen Stoffwechsel haben als Europäer, man denke nur an die Enzyme zum Alkoholabbau.
Darum wage ich es zu bezweifeln, dass Europäerinnen in gleicher Weise, nämlich ohne Wechseljahres-Symptome, auf dieselbe sojareiche Ernährung reagieren ...

[supramed]

Dass ein Ausbleiben der Symptome bei Asiaten nicht genetisch bedingt ist,
zeigen Studien von immigrierten Asiaten in den USA und Australien, die sich an die dort herrschenden Essgewohnheiten angepasst haben und in gleicher Weise an menopausalen Symptomen leiden.


- Nagata C, Takatsuka N, Kurisu Y, Shimizu H. Decreased serum total
cholesterol concentration is associated with high intake of soy products
in Japanese men and women. J Nutr 1998;128:209–13.

- Boulet MJ, Oddens BJ, Lehert P, et al. Climacteric and menopause in seven South-east Asian countries. Maturitas 1994;19:157-176

- Dietary soy isoflavone intake in older Japanese American women
Madeline Murguia Rice1,2,3,*, Andrea Z LaCroix1,4, Johanna W Lampe1,4, Gerald van Belle5, Mark Kestin1,4,6, Megumi Sumitani3, Amy Borenstein Graves7 and Eric B Larson3

[Steffi]

Supramed,

wenn aber im Klimakterium oder der Menopause meist eine Östrogendominanz vorliegt, dann kann nach meiner Logik eine Creme mit Phytohormonen nicht wirken, oder?

Ovestin kommt nach einem Versuch nicht mehr in mein Gesicht. Zeitgleich kam es recht schnell zu einer schmerzhaften Mastopathie.

Ich bin gespannt auf weitere Informationen zu dieser Thematik.

Liebe Grüße

Steffi

[supramed]

Hallo Steffi,

wir reden hier von 2 zusammenhängenden, aber doch verschiedenen Sachen. Ich möchte das nur kurz klarstellen, weil man sonst leicht aneinander vorbeiredet:

a) Phytoöstros in Nahrung oder Nahrungsergänzungsmitteln, die den Östrogenmangel ausgleichen bzw. das hormonelle Ungleichgewicht im Körper allgemein vermindern sollen. Diese Phytoöstrogene lagern sich an Rezeptoren im Körper an. Grafik dazu: hier (auf meiner Seite)

b) einer örtlich aufgetragenen Phytoöstrogen (Isoflavon)-Creme, die vornehmlich die Östrogenrezeptoren der Haut als Ziel hat, um das dort fehlende Östrogen auszugleichen. (Davon gelangt ein Teil natürlich auch in den Blutkreislauf.)

Jetzt zur sog. "Östrogendominanz".

Ich zitiere mal Frau Dr. Dören, weil die es sehr einleuchtend und gut erklärt hat:

Hormonelle Veränderungen
Bis zu 40 % aller Frauen haben noch frühfollikuläre Estradiol-konzentrationen - 80 pmol/l - bis zu einem Jahr nach der letzten Menstruation. Charakteristisch für die Prämenopause sind schwankende Estradiolspiegel, die manchmal extrem hohe Werte annehmen können - Östrogendominanz -, kombiniert mit einer unterschiedlich ausgeprägten Gelbkörperinsuffizienz - Progesteronmangel -; beides resultiert in Abweichungen des bisher weitgehend kalkulierbaren Menstruationszyklus. Die vorübergehende relative Östrogendominanz in der Prämenopause beruht vorwiegend auf der nachlassenden Progesteronbildung des Corpus luteum auf dem Boden einer zunehmend insuffizienten Follikelmaturation. Dysfunktionelle Blutungen und Wiedereintreten uteriner Blutungen nach sekundärer Amenorrhö können die klinischen Zeichen der relativen Östrogendominanz sein; sonographisch findet sich ein hochaufgebautes Endometrium. Gleichzeitig können Zeichen des Östrogenentzugs wie Hitzewallungen bestehen.

Im Gegensatz zur reproduktiven Phase wird in der Postmenopause Estron, nicht Estradiol das bedeutsamste Östrogen.

Das Verhältnis von Androgenen zu Östrogenen ist nach der Menopause zugunsten der Androgene verschoben, dadurch wird das erstmalige Auftreten hirsuter Veränderungen (Oberlippen- und seitliche Gesichtsbehaarung) erklärbar. Die unterschiedlich ausgeprägte Östrogenbildung in der Postmenopause ist offenbar dafür verantwortlich, dass klimakterische Ausfallserscheinungen bei manchen - adipösen - Frauen diskret auftreten. Aber nicht immer findet man bei - schlanken - Frauen mit starken klimakterischen Ausfallserscheinungen auch niedrige Estronspiegel.



Es handelt sich also um Schwankungen der einzelnen Hormonlevel mit dem Endresultat, dass der Körper viel weniger Östrogen hat als vorher. Bei Schwankungen ist es außerdem erstrebenswert einen gleichmässigen Level zu erreichen. Phytos wirken da u.a. als Puffer, da sie sowohl ostrogene als auch anti-östrogene Eigenschaften haben. Das letztere liegt darin begründet, dass sie als SERM wirken, aber eine viel schwächere Wirkung als eigenes Östrogen haben.


Und um nochmal auf Dein Anliegen einzugehen:

Östrogenmangel ist der Hauptfaktor der sog. intrinsischen Hautalterung(also altersbedingen, genetischen. Im Gegensatz zur Extrinsischen, deren Hauptfaktoren Sonne bzw. UV-Schäden sind)
Mit den Phytos in einer Creme führt man der Haut die nicht mehr vorhandenen Östros zu.

Hoffe, Dir geholfen zu haben

LG,

supramed

[Chrisantiss]

Also mal Klartext, vielleicht nicht grad in Latein.*fg*

Bei mir ist zwar noch nicht soweit, aber frau will ja vorsorgen.
Was könnte ich tun, um gut über Wechseljahre zu kommen?

Wenn ich so unsere Verkäuferin ansehe, die da grad drin ist...Hitzewallungen, Kälteschocks, Blutdruck in Zahlen von unten bis oben...
Das will ich nicht.*heul*

[supramed]

Im Klartext:)

also im klassischen Sinn "vorsorgen" kannst Du nicht. Das wäre so, wie wenn Du jetzt schon mal Vick-Medinight trinkst, damit Du in ein paar Jahren nicht krank wirst.

[Chrisantiss]

*hmpf*

[TonyHill]

Hallo Steffi,

wir reden hier von 2 zusammenhängenden, aber doch verschiedenen Sachen. Ich möchte das nur kurz klarstellen, weil man sonst leicht aneinander vorbeiredet:

a) Phytoöstros in Nahrung oder Nahrungsergänzungsmitteln, die den Östrogenmangel ausgleichen bzw. das hormonelle Ungleichgewicht im Körper allgemein vermindern sollen. Diese Phytoöstrogene lagern sich an Rezeptoren im Körper an. Grafik dazu: hier (auf meiner Seite)

b) einer örtlich aufgetragenen Phytoöstrogen (Isoflavon)-Creme, die vornehmlich die Östrogenrezeptoren der Haut als Ziel hat, um das dort fehlende Östrogen auszugleichen. (Davon gelangt ein Teil natürlich auch in den Blutkreislauf.)

Jetzt zur sog. "Östrogendominanz".

Ich zitiere mal Frau Dr. Dören, weil die es sehr einleuchtend und gut erklärt hat:

Hormonelle Veränderungen
Bis zu 40 % aller Frauen haben noch frühfollikuläre Estradiol-konzentrationen - 80 pmol/l - bis zu einem Jahr nach der letzten Menstruation. Charakteristisch für die Prämenopause sind schwankende Estradiolspiegel, die manchmal extrem hohe Werte annehmen können - Östrogendominanz -, kombiniert mit einer unterschiedlich ausgeprägten Gelbkörperinsuffizienz - Progesteronmangel -; beides resultiert in Abweichungen des bisher weitgehend kalkulierbaren Menstruationszyklus. Die vorübergehende relative Östrogendominanz in der Prämenopause beruht vorwiegend auf der nachlassenden Progesteronbildung des Corpus luteum auf dem Boden einer zunehmend insuffizienten Follikelmaturation. Dysfunktionelle Blutungen und Wiedereintreten uteriner Blutungen nach sekundärer Amenorrhö können die klinischen Zeichen der relativen Östrogendominanz sein; sonographisch findet sich ein hochaufgebautes Endometrium. Gleichzeitig können Zeichen des Östrogenentzugs wie Hitzewallungen bestehen.

Im Gegensatz zur reproduktiven Phase wird in der Postmenopause Estron, nicht Estradiol das bedeutsamste Östrogen.

Das Verhältnis von Androgenen zu Östrogenen ist nach der Menopause zugunsten der Androgene verschoben, dadurch wird das erstmalige Auftreten hirsuter Veränderungen (Oberlippen- und seitliche Gesichtsbehaarung) erklärbar. Die unterschiedlich ausgeprägte Östrogenbildung in der Postmenopause ist offenbar dafür verantwortlich, dass klimakterische Ausfallserscheinungen bei manchen - adipösen - Frauen diskret auftreten. Aber nicht immer findet man bei - schlanken - Frauen mit starken klimakterischen Ausfallserscheinungen auch niedrige Estronspiegel.



Es handelt sich also um Schwankungen der einzelnen Hormonlevel mit dem Endresultat, dass der Körper viel weniger Östrogen hat als vorher. Bei Schwankungen ist es außerdem erstrebenswert einen gleichmässigen Level zu erreichen. Phytos wirken da u.a. als Puffer, da sie sowohl ostrogene als auch anti-östrogene Eigenschaften haben. Das letztere liegt darin begründet, dass sie als SERM wirken, aber eine viel schwächere Wirkung als eigenes Östrogen haben.


Und um nochmal auf Dein Anliegen einzugehen:

Östrogenmangel ist der Hauptfaktor der sog. intrinsischen Hautalterung(also altersbedingen, genetischen. Im Gegensatz zur Extrinsischen, deren Hauptfaktoren Sonne bzw. UV-Schäden sind)
Mit den Phytos in einer Creme führt man der Haut die nicht mehr vorhandenen Östros zu.

Hoffe, Dir geholfen zu haben

LG,

supramed

Danke für diese gute Zusammenfassung ! Sonst gib't ja immer nur Endlos-Texte auf Endlos-Seiten. Und wir kommen ja wohl alle mal dahin *seufz*

Chris, finde ich auch , zu blöd, dass es da keine richtige Vorsorgemöglichkeit gibt. Sehr schade ...

[Palim]

@Crisantiss:also meines Wissens nach gibt es aber sehr wohl eine Möglichkeit,auch vorzubeugen...
näml so wie es die Chinesen machen,halt eigentl durchs ganze Leben begleitend schon Tees/Wurzeln usw um den Hormonhaushalt in Balance zu halten...
ich denke,da kann man schon viel mit "abdämpfen"..
ich glaube,Pauline u auch Pharmchem haben da doch schon etwas drüber geschrieben /wissen mehr

[Palim]

Ah ja,wie siehts denn bei euch allen mittlerweile aus?
Cremt ihr noch fleißig mit Ovestin?
Und wie sind die Ergebnisse?

[Steffi]

Supramed,

ich danke für diese mir nützlichen Informationen.

Diese Zusammenfassung hilft mir zum besseren und komplexen Verständnis
.
Mein wichtigstes Gut ist meine Gesundheit, daher werde ich mich weiter in diese Theamatik einlesen.

Steffi

[Steffi]

Schonja,

nein und nie wieder. Ich habe vor einer Stunde meine Hormonwerte gefaxt bekommen. Diese passen zu einer heftigen Mastopathie - haben sich verändert.

Vorbeugen - dies ist sicher begrenzt möglich. Ich bin der festen Meinung, dass der wichtigste Schlüssel zur Hautalterung in unseren Genen liegt. Aber auch gute Gene sind kein Garant - psychische und physische Gesundheit, Umwelt, Lebensweise - all das spiegelt unsere Haut.

Ich freue mich, jeden Tag älter werden zu dürfen. Vielen Menschen ist dies nicht mehr vergönnt.

Es sind doch nicht nur Falten, welche unser Alter verraten. Es altert der gesamte Mensch und auch faltenfreien Gesichtern sieht man das Alter an.

Liebe Grüße

[maxie]

-_-

[Pharmchemexpert]

Ihr habt ja alle gar nicht meinen link über Yamswurzel gelesen

[wonderwall]

hola

eine frage, kann ich so phytohormone nehmen (nahrung oder creme) wenn ich nicht hormonell verhüten darf aufgrund einer genet. bedingten thromboseneigung?
ich war noch nicht bei der FÄ fragen, weil noch ein paar testergbnisse ausstehen, aber ich dachte, ich frag mal unsere expertInnen hier

lg ww

[Pharmchemexpert]

Also mal Klartext, vielleicht nicht grad in Latein.*fg*

Bei mir ist zwar noch nicht soweit, aber frau will ja vorsorgen.
Was könnte ich tun, um gut über Wechseljahre zu kommen?

Wenn ich so unsere Verkäuferin ansehe, die da grad drin ist...Hitzewallungen, Kälteschocks, Blutdruck in Zahlen von unten bis oben...
Das will ich nicht.*heul*

Alles, was genetisch festgelegt ist, hat auch eine gewisse Modifikationsbreite, die man ausschöpfen kann, sprich:
Ich glaube schon, dass man durch entsprechende Lebensführung und einige "Tricks" (z.B. spezielle Maßnahmen zur Anregung der Beckendurchblutung und damit der Eierstockfunktion etc.) den Beginn der Wechseljahre etwas hinauszögern kann. Ich glaube nicht, dass Chrisantiss damit die vorsorgliche Zufuhr von Hormonen gemeint hat.

Einer Erkältung beugt man ja eher durch Stärkung des Immunsystems vor und nicht mit Wick Medinait, schon klar...

[Pharmchemexpert]

Mir fällt gerade noch was ein:

Den Phytoöstrogenen wird ja gerne nachgesagt, dass sie auch die körpereigene Hormonproduktion anregen s o l l e n . Wenn das wirklich so ist, dann könnte man sie ja tatsächlich zum "Vorbeugen" nehmen...

[Folle-Dingue]

z.B. spezielle Maßnahmen zur Anregung der Beckendurchblutung und damit der Eierstockfunktion etc

Das hätte ich jetzt gerne genauer erklärt, liebes Pharmchen.

[Chrisantiss]

Ich glaube nicht, dass Chrisantiss damit die vorsorgliche Zufuhr von Hormonen gemeint hat.

Einer Erkältung beugt man ja eher durch Stärkung des Immunsystems vor und nicht mit Wick Medinait, schon klar...

Ich will die Wechseljahre nicht hinausschieben. Wenn sie kommen, sollen sie kommen. Aber ich möchte die eben so gut wie möglich überstehen.

Aber nach Maxies Posts über die Asiaten, die anscheinend kaum Schwierigkeiten damit haben, kam mir die Überlegung, das man die Beschwerden so gut wie möglich abschwächen könnte.

Ich hab heut noch unsere Verkäuferin gefragt, sie bekommt jetzt Hormone gegen die Wechseljahrbeschwerden. Sie hatte sehr lange gezögert, sich die verschreiben zu lassen, aber es ging dann nicht mehr anders, weil ihre Beschwerden die Lebensqualität minderten.
DAS muß nicht unbedingt sein, wenn es auch anders geht.
Und es würde mich interessieren, WIE es auch anders geht.

Und ja, ich beuge Erkältungen durch Stärkung des Immunsystems vor, war auch ewig nicht mehr krank.
Nichtsdestotrotz lasse ich mich auch Grippeschutzimpfen, gehe also auch mit harten Sachen gegen böse Viren an.*gg*

Aber nach Möglichkeit möchte ich die Wechseljahre sanft und ohne großartige "harte Drogen" überstehen. Noch hab ich Zeit, evtl. vorzubeugen.*hoff*

[wonderwall]

hmmm, hat jemand meine frage gelesen

wäre nett, wenn ihr mir da was sagen könntet

[schlumpfinchen]

ich würde einen FA fragen dann gehst du auf nummer sicher. ich glaube nämlich, dass man auch die pflanzlichen mittel nicht unterschätzen sollte.

[wonderwall]

danke, dass du mir geantwortet hast

[schlumpfinchen]

ja klar also ich war nach absetzten der pille bei einer naturheilärztin, die mir auch ein präparat verordnet hat. ich denke man sollte sowas lieber mit nem arzt absprechen.

[wonderwall]

das möchte ich eh auch aber ich bekomm die genauen ergebnisse erst in 2 wochen u dann muss ich nochmal 2wochen auf einen FÄ-termin warten und ich dachte mir, dass ich ja schon mal hier fragen u mich informieren kann, damit ich dann nicht ganz ahnungslos

was hast du denn bekommen?

[supramed]

Hallo Wonderwall,

Phytoöstrogene und endogenen Östrogene weisen einen protektiven Effekt bezüglich der Arteriosklerose auf. Bei endogenen Östrogene steht dem protektiven Effekt im arteriellen System jedoch das erhöhte Thromboserisiko im venösen System gegenüber.

Phytoöstrogene sind als Tyrosinkinase-Inhibitoren jedoch fähig eine Thrombozytenaggregation zu verhindern, da die Thyrosinkinase als entscheidender Faktor bei der Entstehung einer Thrombozyten-Aggregation gilt.

Phytoöstrogene sind nach allgemeiner, wissenschaftlich akzeptierter Lehrmeinung also sogar hilfreich Thrombosen zu verhindern.

Gruß,

supramed

p.s. In Wien sitzt mit Professor Huber der Phytoöstrogenpapst schlechthin.. google einfach mal!

[wonderwall]

so viel fachchinesisch aber ich glaub, ich habs verstanden

der dr. huber, jeps, den kenn ich, aber der is schweineteuer u auf monate hin ausgebucht aber vielleicht find ich ja publikationen von ihm

[maxie]

-_-

[Pharmchemexpert]

Das hätte ich jetzt gerne genauer erklärt, liebes Pharmchen.

Also- diese Maßnahmen sind genauer erklärt im Frauen-Heilbuch von Heide Fischer. Dazu gehört zum Beispiel eine Abreibung mit einem eiskalten Waschlappen unter Anderem zwischen - ähem - den Schenkeln sowie die lokale Anwendung durchblutungsfördernder Pflänzchen...

[Folle-Dingue]

Oh, danke Pharmchen, davon hat mir eine französische Freundin auch erzählt, da fiel auch der Name Luis Kühne. Das Buch habe ich schon mal notiert...

[serafina]

Huhu,

wer von euch hat sich die OVESTIN denn nun besorgt und nimmt sie jetzt auch regelmäßig...bin doch soooo auch eure Berichte gespannt.....

[Tiziana]

Ihr habt ja alle gar nicht meinen link über Yamswurzel gelesen

Doch! Ich! Mit großem Interesse...

Da ich Yams nämlich innerlich einnehme.
Dem Link verdanke ich die Erkenntnis, dass man sie nicht den ganzen Monat über nehmen sollte, sondern nur in der zweiten Zyklushälfte.

[Chrisantiss]

Huuhuuu, gibt es was Neues von der Östrogencreme? Lebt ihr noch?*gg*

Ich war nämlich heute beim Gyn und hab mir die Ovestin verschreiben lassen. So vorsichtshalber.*lol*

Benutzt die nun noch jemand fürs Gesicht?