Mandelsaeure/Nicotinamid Gel gegen Akne

[mina]

es reicht auch unsere zunge aus um zu testen, obs auch fuers gesicht noch okay ist. 5-10 % saeure + nicotinamid ist es weniger sauer als ne zitrone . unsere zunge ist ein guter ph indikator .

/mina

[drea]

Hallo ihr lieben,
ich hab eine (vielleicht etwas blöde) frage, wäre die wirkung dieses gels gegen pickel auch gegeben, wenn ich die mandelsäure weglassen würde?
also, ich denke, sie wäre dann schwächer, oder würde es dann garkeine nennenswerte wirkung haben???

[drea]

Hallo ihr lieben, ich habe noch eine doofe frage, könnte man eine ähnliche wirkung auch mit allantoin, urea und milchsäure erreichen und wenn ja, was wäre in welchen konzentrationen ratsam?
ich würde mich echt über eine antwort freuen!!!!

[mina]

die mandelsaeure ist natuerlich das wichtigste. der rest hat bis auf nicotinamid und milchsaeure keine nennenswerten wirkungen auf pickel. mandelsaeure ist eine der mildestens AHAs und wirkt auch antiseptisch. die wirkung beruht ja gerade darauf, dass sich die haut schaelt und der talg abfliessen kann. nicotinamid, glycerin sowie hyaluron halten die haut prall und pflegen.

/mina

[drea]

vielen dank mina, für deine antwort!!!
weißt du denn vielleicht auch, ob man eine ähnliche wirkung mit urea, milchsäure und allantoin bekommen könnte?
oder wäre das zuviel, oder zuwenig??
ich kenne mich mit diesen stoffen überhaupt nicht richtig aus!!
ich hab zwar was bei olionatura gefunden, aber nichts darüber, wie die kombiniert werden können!

[mina]

milchsaeure schaelt auch, allerdings ist milchsaeure nicht so mild, da das molekuel kleiner ist und tiefer in die haut eindringt. zudem wirkt sie weniger antibakteriell, weil sie von bakterien produziert wird. ich kann dir nicht sagen ob du eine aehnliche wirkung mit komplett anderen rohstoffen herbeifuehren kannst, weil es halt was komplett anderes ist.

/mina

[drea]

nochmal für deine antwort!!!
muss mal schauen, was ich mir da zusammen bastel, werde auf jedenfall erstmal mit niedriger dosierung anfangen!!!

[FrouFou]

Wobei das Nicotinamid schon auch solo als Anti-Pickel-Mittel verwendet wird, siehe Papulex. Ist aber nicht zu vergleichen mit der Wirkung von Mandelsaeure! Die hilft auch bei hartnaeckiger Akne, und zwar gruendlich!

[Kringelblume]

Erst mal vielen Dank für das tolle Rezept, ich habe es gleich nachgemacht, allerdings ohne HY-Säure, dafür mit Xanthan angedickt und schon tauchen ein paar Fragen auf:

1. Ich hab's 10 Minuten drauf gelassen und üüüberhaupt nix gemerkt, kein Kribbeln, keine Rötung, kein Abschälen (war schon vor einer Woche), kein gar nix.
2. Dann habe ich den PH-Wert gemessen, ist bei ca. 5. Ist das vielleicht zu hoch für eine Wirkung? Könnte man den senken, z.B. mit Zitronensäure, wenn ja, wie weit?
3. Wie oft macht man das (pro Woche)?
4. Wie lange sollte man es einwirken lassen?

Ich habe zwar den ganzen Threat gelesen, aber irgendwie darüber nichts und wäre sehr dankbar für ein paar Antworten

Viele liebe Grüße

Kringelblume

[mina]

1. Ich hab's 10 Minuten drauf gelassen und üüüberhaupt nix gemerkt, kein Kribbeln, keine Rötung, kein Abschälen (war schon vor einer Woche), kein gar nix.

aeh, warum laesst du es 10 minuten drauf, es ist als pflege gedacht? wenn du kribbeln, brenne oder roetungen bemerken solltest, waere es ein schlechtes zeichen. es soll ja gerade nicht brennen und nur leicht schaelen. nach 1 woche anwendung waere etwas schaelen okay. aber brennen oder so sollte es auf keinen fall.

2. Dann habe ich den PH-Wert gemessen, ist bei ca. 5. Ist das vielleicht zu hoch für eine Wirkung? Könnte man den senken, z.B. mit Zitronensäure, wenn ja, wie weit?

ph 5 ist nicht normal, ich habe zwar kein ph-messgeraet, aber alleine vom geschmack her muesste es bei ph 2,5-4 liegen. 5 ist auf jeden fall etwas hoch.

3. Wie oft macht man das (pro Woche)?

man wendet es jeden tag wie eine creme an.

4. Wie lange sollte man es einwirken lassen?

s.o.

/mina

[Kringelblume]

aeh, warum laesst du es 10 minuten drauf, es ist als pflege gedacht? wenn du kribbeln, brenne oder roetungen bemerken solltest, waere es ein schlechtes zeichen. es soll ja gerade nicht brennen und nur leicht schaelen. nach 1 woche anwendung waere etwas schaelen okay. aber brennen oder so sollte es auf keinen fall.

ähh, wo ist der "Herr-schick-Hirn-vom-Himmel"-Smiley? Ich dachte, das wäre eine Maske! Drauf-warten-runter. (ganz im Vertrauen - ich habe schone mal Fruchtsäure-Peelings beim Hautarzt machen lassen)

Jedenfalls vielen, lieben Dank für die Antwort. Ich werde den PH-Wert jetzt noch ein bißchen senken und dann fleißig schmieren.

Nochmals großes Lob für das schöne Rezept

Liebe Grüße

Kringelblume

[mina]

aeh, bevor du jetzt immer mehr reinhaust, schreib doch mal das rezept auf. eigentlich sollte das urspruengliche rezept reichen um eine schaelung herbeizufuehren.

evt. hast du basische inhaltsstoffe verwendet, die den ph heben. nicotinamid ist leicht basisch, aber der ph-wert sollte wirklich nicht unter 2,5 rutschen.

/mina

[Kringelblume]

Danke Mina für Deine Hilfe!

mein Rezept war:
6 gr mandelsaeure
5 gr nicotinamid
1 gr 80%ige milchsaeure
2 gr Glycerin
1 gr Sorbit
15 gr Hamamelisextrakt (selbstgemacht aus Doppelkorn und Hamamelissrinde)
aufgefüllt mit Lavendel- und Rosenwasser auf 100ml
1/2 kleiner ML Xanthan zum andicken

hat nun laut Indikatorpapier so die Farbe um 5 herum

liebe Grüße

Kringelblume

[mina]

oh, kein wunder, wenn du auffuellst auf 100 ml ist der prozentuale anteil an mandelsaeure viel geringer, da die dichte der saeure und des nicotinamids hoeher ist. beim naechsten mal wuerde ich dir raten das wirklich abzuwiegen, dann kannst du auch besser das rezept reproduzieren.

1 g sorbit finde ich uebrigens viel... klebt das nicht wie sau?

/mina

[Kringelblume]

Naja, ich dachte.....

100ml gesamt

6% davon = 6gr mandelsäure
5% davon = 5gr Nicotinamid usw
irgendwann hatte ich dann so um die 30 gr im Glase und habe ca.70ml Hydrolat reingegossen, ich komme jetzt bloß nicht auf meinen Denkfehler bei der Sache...

und nee, das Sorbit klebt nicht

[mina]

immer bedenken, volumen != masse. wasser wiegt auf ca 1g auf einen cm^3. zu mandelsaeure wiegt 1,3 g/cm^3, nicotinamid hat eine dichte von 1,2 g/cm^3, sorbit usw. haben alle eine unterschiedliche dichte.

als referenz also immer masse nehmen, nicht volumen, das volumen aendert sich ja auch noch, wenn etwas in loesung geht, wird es kleiner.

/mina

[Kringelblume]

aaah, seeehr interessant, habe ich gar nicht bedacht, hmmm, vielen Dank,Mina.
Jedenfalls rühre ich heute nochmal das Orginalrezept, allerdings in Ermangelung der vorgegebenen Extrakte nehme ich dann die Masse an Hamamelisextrakt und wiege genau ab.

Übrigens, das Sorbit klebt wirklich wie die Sau, habe ich jetzt erst gemerkt, als ich es draufgelassen habe, also, das fliegt raus...

viele liebe Grüße

Kringelblume

[Lilli-Marie]

Hallo ihr Lieben, sagt mal, würde mir jemand solch ein Gel (oder auch Gesichtswasser) mitanrühren, wenn er vielleicht das nächste Mal für sich welches macht? Ich habe hier leider gar keine Möglichkeiten, um das selbst zu machen (meine Küche ist sooo winzig), abgesehen davon, dass ich das wohl nicht hinbekommen würde Ich würde mich freuen, wenn sich jemand finden würde. Eure Preisvorstellung könnt ihr mir gerne per PN zukommen lassen! Dankeschön

[mina]

@lilli-marie
bestell dir sonst doch das mandelic acid serum bei GoW. ich wuerde generell nichts mit saeuren fuer andere ruehren, da das heikel mit der vertraeglichkeit werden koennte. bei den strengen kosmetik gesetz koenntest du mich sozusagen verklagen.

eine kleine kueche ist kein problem, du brauchst nur eine feinwaage, die zutaten werden zusammengekippt. das ist einfacher als essen kochen.

/mina

[Lilli-Marie]

Hm, ok. Also verklagen würde ich sicher niemanden, aber vielleicht ist die Idee mit dem Selbermischen nicht schlecht
Aber so ganz verstanden habe ich das noch nicht: Statt eines Gels würde ich mir einfach gerne die relevanten Stoffe (Milch- und Mandelsäure und NIcotinamid) in ein Gesichtswasser mischen. Das geht doch sicher oder? Aber wieviel von den Stoffen brauche ich bei 100ml Gesichtswasser? Mina, du hast die Angaben in Gewichtsprozent gemacht. Also würde ich beispielsweise 5g Mandelsäure auf 100ml nehmen und hätte eine 5%ige Lösung? Sorry, für das dumme Nachfragen

[mina]

5 g auf 95 g wasser waeren 5%. 5 g auf 100 g waeren 4,7 %.
5 g mandelsaeure + 5 g nicotinamid + 90 g wasser waren 5% mandels. und 5% nicotinamid, gaaanz einfach.
natuerlich kannst du es nicht angelen, dann aber mit den augen aufpassen. 5% ist jetzt nicht aggressiver als zitronensaft, aber zitronensaft will man auch nicht in den augen haben. das gel hat noch andere vorteile, hyaluronsaeure + glycerin spenden gut feuchtigkeit.

/mina

[Lilli-Marie]

Danke dir, dann hab ich es langsam verstanden
Zur Feuchtigkeitsversorgung reicht mir momentan die TT Fluidum-Emulsion. Vielleicht experimentiere ich auch mal mit dem Gel herum oder mische die Stoffe in mein Aloe-Gel
Werde mich die Tage noch nach einer Feinwaage umsehen, beim Bestellen verlangen die bei ebay zum Teil unverschämte Versandkosten!

[Marie_Aimée]

beim Bestellen verlangen die bei ebay zum Teil unverschämte Versandkosten!

Stimmt!

[mina]

ich sag mal so, wenn du im 100-200 g bereich mischen willst, reicht auch eine normale kuechenwaage um die 1 g.
allerdings erst das wasser abwiegen und dann die pulver reingeben. kuechenwaagen sind im unteren bereich ungenau.

/mina
p.s.: du kannst die genauigkeit deiner waage mit geldstuecken ueberpruefen:
http://euro.raddos.de/deutsch/muenzen.php

[Marie_Aimée]

ich sag mal so, wenn du im 100-200 g bereich mischen willst, reicht auch eine normale kuechenwaage um die 1 g.
allerdings erst das wasser abwiegen und dann die pulver reingeben. kuechenwaagen sind im unteren bereich ungenau.

/mina
p.s.: du kannst die genauigkeit deiner waage mit geldstuecken ueberpruefen:
http://euro.raddos.de/deutsch/muenzen.php

*schrei*
Habe es grade die "Genauigkeit" unserer Küchenwaage mit einem ein-cent-stück ausprobiert!
Ich habe es drauf gelegt, es sollte jetzt eigentlich 2,3 gramm wiegen, aber die Waage hat immer noch 0 gramm angezeigt!

PS: muss mir jetzt umbedingt eine Feinwaage zulegen. *notier*

[Lilli-Marie]

Danke Mina Du hast recht: Es könnte auch mit einer 1g-genauen Waage klappen. Hab es eben mit Geldstücken und einem "Grundgewicht" von 90 g getestet!
Vielleicht probiere ich das erst mal. Und wenn ich auf den Geschmack des Selberrührens kommen sollte, zieht demnächst eine Feinwaage hier ein
Wenn ich nur Dinge zusammenmischen muss, mach ich das lieber in meinem Zimmer. In der Küche habe ich gerade mal eine winzige Arbeitsfläche und im Bad kann ich mich gerade einmal umdrehen

[mina]

ich sag' ja, im unteren bereich ist eine kuechenwaage traege. meine weicht aber im oberen bereich nur noch um 1 gramm ab.

/mina

[Lilli-Marie]

*schrei*
Habe es grade die "Genauigkeit" unserer Küchenwaage mit einem ein-cent-stück ausprobiert!
Ich habe es drauf gelegt, es sollte jetzt eigentlich 2,3 gramm wiegen, aber die Waage hat immer noch 0 gramm angezeigt!

PS: muss mir jetzt umbedingt eine Feinwaage zulegen. *notier*

Das war bei mir auch so, aber leg mal zuerst einen Gegenstand mit beispielsweise 100 g drauf und dann zusätzlich das Geldstück. Dann zeigt dir die Waage den Gewichtsunterschied von 2 g an!

[Marie_Aimée]

Das war bei mir auch so, aber leg mal zuerst einen Gegenstand mit beispielsweise 100 g drauf und dann zusätzlich das Geldstück. Dann zeigt dir die Waage den Gewichtsunterschied von 2 g an!

Okay, danke, werd ich gleich mal probieren.

[Marie_Aimée]

Supi!
Hat funktioniert!
*erleichtert bin*

[Lilli-Marie]

Meine Sachen sind inzwischen angekommen und ich benutze seit 2 Tagen mein Gesichtswässerchen. Das scheint meiner Haut sooo gut zu tun Die letzten Pickelchen und Rötungen verschwinden gerade, meine Haut ist nicht mehr so hubbelig und sieht für ihre Verhältnisse sehr feinporig aus. In Kombination zur TT Fluidum-Serie scheint dies eine gute Pflege für meine Haut zu sein.
Vielen Dank für den Tipp, Mina!

[crunchy]

Hi zusammen

Ich wollte auch mal kurz meine Mischung reinstellen und fragen ob diese geeignet ist, falls man nach der Roakur einige (eher viele) atrophe Narben zurückbehalten hat und einfach vorbeugend etwas gegen die Akne tun will.
Ich würde sie für Gesicht und Körper benutzen

100gr Gel:

73,3% Wasser dest.

6% gr DL-Mandelsäure
5% gr Nicotinamid
0,8% 80%ige Milchsäure
2% Vitamin E Acetat

3% Glycerin
5% Urea
0,4% Allantoin
0,5% Hyaluronsäure
4-5% Panthenol

Einige Tropfen Jojobaöl


Die Mischung sollte dann im Kühlschrank ca. 1 Monat haltbar sein denke ich ohne Zugabe von Alkohol oder Konservierungsmitteln.

Wie siehts zusätzlich mit dem PH-Wert aus? Habe ich zufällig Basen dazugemischt, die die Säuren neutralisieren? Besteht die Gefahr, da ich soviele Keratolytische Wirkstoffe dazugemischt habe, dass sich Narben bilden bzw. die bereits bestehenden atrophen Narben noch verschlimmert werden?

Danke für alle antworten

mfg
crunchy

[mina]

vitamin E und jojobaoel werden sich nicht loesen, das wird hoechstens ne schuettellotion. panthenol wuerde ich weglassen, glycerin ist wirklich pflegender, zudem ist nicotinamid schon ein B vitamin.

6% + milchsaeure nach roa faend ich etwas viel, die haut ist duenner, zudem musst du keine pickel bekaempfen. 4-5% ist genuegend, oder die milchsaeure weglassen. mandelsaeure ist milder.

anstatt wasser koenntest du ein hydrolat oder ein gesichtswasser (z.b. alverde wildrose oder alviana wildrose), die sind schon konserviert.

/mina

[Sonik]

Ich habe auch ne Frage : ich glaube ich bekomme von Nicotinamid Pickel ...ich habe mir 1 kleines ( gestrichenes ) TL von diesem Pulver in 50 g Cremaba HT reingerührt - mit Milchsäure und Urea auch noch ... Milchsäure vertrage ich schon über Monate suuper auch in sehr grossen Mengen , Urea habe ich auch über 5 % im Gesichtswasser immer gehabt bevor ich Nicotinamid überhaupt kannte. Aus dem Grund geh ich mal davon aus dass es die zwei Sachen _nicht_ sind ... vor allem Milchsäure macht meine Haut ja immer um einiges besser ...

Ich habe noch in die Mischung etwas Himbeersamenöl reingerührt .

a) habe ich zuviel Nicotinamid drin so dass es Pickel macht ? Ansonsten fühlt sich die Haut aber super weich und flauschig an - bis auf die Pickel halt ...

b) kann Nicotinamid ÜBERHAUPT Auslöser dafür sein - auch wenn´s ne viel kleinere Menge wäre ?

c) Könnte eventuell das Himbeersamenöl der Übeltäter sein ?


Die Cremaba an sich dürfte eigentlich nicht komedogen sein

Ich find´s schade denn genau diese Mischung macht auf eine besondere Art bei mir die Haut so flauschig
Wenn ich diese Mischung aber dann absetze sind die Pickel nach ca. 6-10 Tagen weg


Momentan benutze ich wieder unraff. Sheabutter , AloeveraGel , hochkonzentriert Milchsäure in Pflegemasken und Gesichtswasser - und morgens Sanddornfruchtfleischöl unterm MU und bin damit soweit wieder pickelfrei


Wäre aber immer noch scharf auf Nicotinamid

[mina]

kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, alle studien besagen gegenteiliges... papulex ist ja gerade ein medikament gegen entzuedete mitesser und pickel:

" Alternativ zum Antibiotikum kommt zur Pflege der Haut bei Akne-Neigung ein 4%iges Nicotinamid-Gel in Form von PAPULEX® in Betracht. In einer vergleichenden Studie wurde das Mittel gleich wirksam wie eine weltweit verbreitete Antibiotikum-Zubereitung gefunden, ohne jedoch deren Nachteile wie Photosensibilisierung oder Resistenzgefahren aufzuweisen. Der Effekt von Nicotinamid ist ein mehrfacher – er reicht von einer günstigen Beeinflussung der Verhornung bis zu einem Schutz vor Hautreizungen und Entzündungen.
"

"Es gibt ein neuartiges, innovatives Produkt mit nachgewiesenen Vorteilen: Bei PAPULEX® handelt es sich um ein Gel mit 4% Nicotinamid, einem Stoff, der auch in der Natur vorkommt und Ihnen vielleicht schon als Vitamin bekannt ist. Es konnte in einer randomisierten Studie, d. h. bei der Untersuchung wurde den Probanden per Zufall zwei unterschiedliche Behandlungsalternativen zugeteilt, gezeigt werden, dass das Produkt zumindest gleich wirksam ist wie ein viel eingesetztes Arzneimittel, das ein Antibiotikum enthält."

" Der im Bezug auf unreine Haut wichtigste Bestandteil von PAPULEX®, das Nicotinamid, hat eine hautberuhigende Eigenschaft. Insbesondere das aktive Prinzip in PAPUILEX® verhindert das Anlockung von Entzündungszellen in der Haut, was sich andernfalls durch die unschönen Hauteiterungen zu erkennen gibt. Es besteht die Möglichkeit in vielen Fällen auf örtlich anzuwendende Antibiotika zu verzichten."

http://www.creaderm.com/deu/faq.html

"Nicotinamid wird in der dermatologischen und kosmetisch orientierten Forschung vor allem im Hinblick auf Akne und als Wirkstoff gegen Hautalterungen untersucht; die bisherigen Ergebnisse skizzieren ein positives Bild bei unterschiedlichen Hautbildern: Lokal aufgetragen, zeigt es sich wirkungsvoll in der Behandlung von Akne: in 2%iger Konzentration konnte es in einer Doppelblindstudie die Produktion an Hautfett (Sebum) deutlich regulieren, in 4%iger Konzentration zeigte es bei 82 % aller Probanden entzündungshemmende Wirkung und eine Verbesserungen der Akne.
Andere Untersuchungen belegen, dass Niacin die Ceramid- und Cholesterin-Synthese in der Hornschicht, im Stratum Corneum, anregt, so die Barrierfunktion gestärkt und in Folge der transepidermalen Wasserverlust reduziert wird. Dies ist nicht verwunderlich: Ceramide (mit ca. 28 %) und Cholesterole (mit ca. 23 %) haben als Bausteine der Zellmembrane und Bestandteile der Barriere-Lipide im Stratum Corneum eine wesentliche Bedeutung für die Stabilisierung und Regulierung der Permeabilitätsbarriere und der Wasserbindungskapazität in der Hornschicht. Eine weitere klinische Studie belegte bei lokaler Anwendung eines 5%igen Niacin-Präparats bei reifer Haut eine deutliche Reduktion von feinen Fältchen und Pigmentflecken und eine Erhöhung der Hautelastizität."

http://www.olionatura.de/_wirkstoffe/index.php?id=17

[Sonik]

Danke Mina...das ist sehr informativ ...wäre ja irgendwie auch unlogisch dass Nicotinamid gerade Pickel verursacht ... aber wie gesagt zwei mal habe ich Pflege mit dieser Mischung abends gestartet und beides Mal gab es 3 Tage später Pickel ...

Ich werde demnächst mal für paar Nächte dieses Himbeeröl abends pur tragen - ob es eventuell davon kommt normlerweise habe ich schon die meisten Öle durch und die tun meiner Haut irgendwie alle gut : nämlich Olivenöl ist das einizige von dem mir bisher bekannt ist dass es bei mir definitiv Pickel macht ...


was natürlich noch sein kann ....das unabhängig davon und rein zufällig zu diesen Zeitpunkten wieder mal Hormone gesponnen haben - dann bekomme ich nämlich zyklusbedingte Pickel ...muss ich echt mal besser beobachten.

[mina]

ich koennte mir vorstellen, dass das himbeeroel durch irgendwas schneller oxidiert und die haut irritiert. deswegen bin ich davon abgekommen empfindliche oele zu verwenden. ich habe naemlich festgestellt, dass ich durch leichtverderbliche oele zwar keine pickel bekomme, aber so hubbelchen. sieht aus wie ne allergie...

/mina

[crunchy]

Hallo, danke für die schnelle Antwort

Trotzdem noch kurz die Frage: Besteht die Gefahr, dass durch die Anwendung der von mir beschriebenen Mischung vorhandene Narben vertieft oder sogar neue schafft? Iso wie gesagt vor 2 Wochen beendet, und langsam kommen eben wieder die PIckel.

gruss
crunchy

[Sonik]

ich koennte mir vorstellen, dass das himbeeroel durch irgendwas schneller oxidiert und die haut irritiert. deswegen bin ich davon abgekommen empfindliche oele zu verwenden. ich habe naemlich festgestellt, dass ich durch leichtverderbliche oele zwar keine pickel bekomme, aber so hubbelchen. sieht aus wie ne allergie...

/mina

genau...das war auch eine Überlegung von mir ...ob es einfach die Mischung ist ? also kein einzelner Stoff an sich als Pickelverursacher aber _DIE_ Mischung ...

ich sollte/will als nächstes versuchen NUR Nicotinamid in die Cremaba HT reinzurühren .

[mina]

Hallo, danke für die schnelle Antwort

Trotzdem noch kurz die Frage: Besteht die Gefahr, dass durch die Anwendung der von mir beschriebenen Mischung vorhandene Narben vertieft oder sogar neue schafft? Iso wie gesagt vor 2 Wochen beendet, und langsam kommen eben wieder die PIckel.

gruss
crunchy

ich bin kein arzt und werde dir auch keine garantie fuer gar nichts geben. ich habe nie roa genommen. du kannst gerne googlen nach roa-patienten, die mit AHAs behandelt worden sind (mandelsaeure und milchsaeure sind AHAs).

/mina