PHF schwarz | Thread

[cani]

sternenstaub: ja, klasse! da bin ich ja mal gespannt!
hab grad erst am wochenende gefärbt, also wird das bei mir doch so 3 wochen dauern mit dem test...dann werd ich mich aber auf jeden fall trauen das zu probieren wenn ich keinen katastrophenbericht von klebrigen, grünen haaren oder sowas höre vorher
bei mir liegts nich anner milchallergie, sondern daran, dass ich vegan lebe. biohonig ist das einzig tierische das für mich klar geht.
ooooh, es wär so schön wenn das klappt und mir nich die ganze zeit grüne suppe überallhinläuft

[aeryss]

Bevor ich endgültig umkippe:

Meine Mischung aus heissem Schwarztee, etwas abgeschwächt durch kalte Milch und je einem Schuss Olivenöl und Balsamico ergab:

Jetzt ganz schwarze Längen und einen dunkelgraublauen Ansatz, dort wo meine goldblonde Ursprungsfarbe schon durchspross. Das nivelliert sich ja mit den nächsten Färbungen dunkler, ich finde es so ok und werde nicht nochmal drüber gehen, sondern halt einfach öfter mal eine Ansatzfärbung machen, ev alle 2 Wochen schon, statt 3.

[Eilan]

So, meine PHF-Aktion hat mir ein sattes Schwarz beschert! Hoffentlich bleibt das so und wäscht sich nicht wieder raus, wie gestern

[el.nanny]

. wo nehmt ihr eigentlich diese dünnen häubchen her?... ich hab nur noch eine zuhause... und die ist schon recht oft verwendet worden... bei dm und so gibts nur die dicken... die sind aber absolut sinnlos... nicht dicht... ich geb die immer übers handtuch drüber, damits aufm kopf bleibt... aber sonst fang ich nix damit an...

Schau doch mal bei Ebay, da gibts 100 Stück zu Euro 1,99 zzgl. Versandkosten.
Steht sogar extra dabei für Henna/Dauerwelle.

LG
el.nanny

[cani]

is in ner packung nich immer son häubchen drin...?
ansonsten frischhaltefolie...

[Lady]

@cani

Bei Sante und Logona sind diese Häubchen mit drin, aber bei Müller schwarz sind leider keine Häubchen drin.

[Bellis]

@UmbraArcana:
bei Ebay :http://cgi.ebay.de/Schutzhaube-zum-F...QQcmdZViewItem

Jetzt steht da nur ned bei, ob das ein Einmal-produkt ist??

oder evtl auch beim Friseurbedarf, zumindest hab ich das in den USA bei so einem Shop gesehen. Dann müsste es diese Hauben doch auch hier geben...
Sonst nehm ich auch einfach Frischhaltefolie oder einen Gefrierbeutel!

[aigre-doux]

Also ich hatte gestern auch mal wieder nen' Fladen auf dem Kopf. Da sich die Farbe gen Längen, respektive die Spitzen schon eher verflüchtigt hatte, dachte ich mir - erstmal mit Müller rot. Vorpigmentieren und so..
Gesagt getan. Heißmethode, 4 Stunden draufgelassen. Ausgewaschen... und? Nix. Gar nix. Null! Ich war eher verwirrt, weil wirklich GAR NICHTS passiert ist. Alles sah aus wie vorher, nicht mal im künstlichen Licht ist irgendein Schimmer zu erkennen
Na ja.. hab dann einfach eine Ladung mit schwarz drüber gemacht und nu ist der Kopf wieder schwarz. Aber trotzdem komisch wie ich finde.. es ist überhaupt nichts passiert.

Ja.. das wollte ich nur mal loswerden...
Aber - das rot intensiv vom Müller lässt sich sooo toll auftragen *seufz* Schade dass das schwarz nicht ansatzweise so toll ist von der Konsistenz.

[UmbraArcana]

ich glaub dass das schwarz pulver viel gröber ist... kann das sein... und weil die partikel gröber sind... haftets nicht so gut in den haaren... mein theorie... die haare sind auch griffiger nicht so super-seidig wie nach rot...

[kontext]

Ich glaube es liegt eher an Unterschieden der Flüssigkeitsabsorption der beiden Pflanzenmaterialien, nicht am Mahlgrad oder so.
Mit Milch, Honig oder auch, wenn man mag Natron bzw Backpulver lässt sich ja gut was drehen.

*gähn* wasche mal meine über-Nacht-Vorpigmentierung aus, dann dürften meine Haare endgültig braun mit orangem Ansatz sein.

Wieso können die nicht einfach in der Wunschfarbe rauswachsen? Blaublau adé.

btw, ich verwende die EInmalhauben aus den Haarfärbepackungen mehrfach. gehen sie aus, nehme ich Mülltüten.

[Sommer75]

Hallo ihr Lieben,

so heute bin ich, nach drei Wochen, auch mal wieder dran.

Insgesamt hält die Farbe schon etwas besser, wobei sie momentan eher
dunkelbraun mit etwas helleren rötlichen strähnen hinten sind.

Ich hoffe sie werden heute wieder schön dunkel bzw. schwarz.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher wie ich heute vorgehen werde.

Evtl. nehme ich:

1oo gr. Sante Schwarz (Müller habe ich noch nicht hier)
1oo gr. KATAM
2 - 3 EL Sante Mahagoni
ca. 700 - 800 ml Milch (evtl. mit Schwarzem Tee aufgekocht???)
8 EL Honig
4 EL Condi (Reele Schwarz oder SBC)
etwas Kaisernatron

Ich weiß nur nicht, ob sich das KATAM mit der schwarzen PHF und den anderen Zutaten verträgt. Außerdem war ich nach dem 1. KATAM-Versuch ja hinterher eher heller als dunkler. So wie einige andere Beautys nach der Schwarzen PHF.

LG Sommer75

[Lady]

@Sommer75

Mit dem Katam kann ich Dir leider auch nicht weiterhelfen.

Wozu nimmst Du das Natron? Meinst Du es fixiert die Farbe besser?

Ansonsten hört sich Deine Mischung gut an

[kontext]

Sehen wir das richtig, dass in der Schwarz-PHF gehäckset und getrocknete, UNBEHANDELTE Indigopflanzen drin ist?

MAL ORDNEN

vgl. Küpernfärberei:

a) Gärung

Indigo ist nicht in der Pflanze, sondern die Vorstufe Indican. Durch Gärung entsteht Indoxyl, auch Leuko-Indigo, das weiß-gelblich ist.

Also: Wo bleibt die Gärung? Wie erfolgt normalerweise die Gärung, um Indigo zu gewinnen? Gärung ist ja nun auch nicht gleich Gärung. Haben die die PHF vergoren? Wohl kaum.


b) Lösung und Oxidation:

Hier geht es um die Auslösung und Oxidation des Indoxyls, sofern man das mit der Gärung erledigt hat.


Eine NaOH-Lauge (Natronlauge, Lauge aus Wasser und Natriumhydroxid) wollen wir natürlich nicht auf die Haare kippen, daher versuchen wir es bekanntermaßen mit einer anderen Base, nämlich Natron (Natron oder Natriumhydrogencarbonat, ist Natriumhyroxid mit CO2; Natronlauge ist BÖSE vgl Seifenherstellung). Bei den Stoffen stellt man also eine sog Küpe aus zB NaOH her, in der der Stoff badet. Die Küpe ist klar oder weisslich oder so.
Die Oxidation erfolgt erst im zweiten Schritt - man holt den Stoff raus und hängt ihn auf. Allerdings wird bei der Stofffärbung das Material, das aus der Küpe kommt, nicht ausgewaschen.
Es verfärbt sich dann jedenfalls an der Luft von weiß zu blau.

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Zusammenfassend - 2 Probleme: Ist im PHF-Pulver der Indigopflanze Indican (vermutlich) oder Indoxyl bzw. wie funzt das mit Vergärung?
Und, wie bekommen wir die Oxidation gebacken, reicht dafür das Indoxyl, das nach dem Auswaschen am Haar haften bleibt? Wäre es vllt schlauer, das Pulver abzuseien äääh...

Ich weiß das geht jetzt alles schon mehr in die Tiefe, aber es macht doch vieles vllt klarer. ZB warum wir eine Base brauchen, was das mit der Luft sollte und vllt sogar, warum manche mit Joghurt (sauer eek) interessante Ergebnisse haben (vgl Milchsäuregärung??) > also das muss man doch mal versuchen aufzuschlüsseln.

Bitte um Hilfe.

[Sommer75]

Hallo Lady,

ich habe das Gefühl, dass das Indigo dann etwas schneller/besser?/stärker?oxidiert als ohne. Letzes mal habe ich es ohne Natron gemacht, da hat es
sehr lange gedauert bis sich eine oxidierte Schicht auf der Pampe in der Schüssel gezeigt hat. Ich weiss aber jetzt nicht was besser ist, denn eigentlich soll es ja auch dem Kopf oxidieren.

Meine Freundin macht den Ansatz und den Oberkopf zuerst, danach macht sie Strähnenweise die Längen und matscht sie dann auch den Oberkopf eine nach der anderen. Danach kommt nochmal der Rest der Pampe so helmartig oben auf den Haarknubbel drauf. Dadurch kommt natürlich nicht mehr wirklich viel Sauerstoff für die Oxidation durch. Eine Folienkappe + Frischhaltefolie schirmen auch nochmal zusätzlich ab. Jedenfalls kommt beim Auswaschen immer noch recht viel grün aus den Haaren, was ja dann irgendwie nicht oxidiert hat

Ich hoffe ich kann das durch Natron wieder etwas regulieren bzw. optimieren.
Wobei Natron meine Haare eher trocken macht.

Meinst du Reele Schwarz ist geeignet für Färben, ich habe die Condi und auch die Kur hier? Ich nehme sowohl das Shampo als auch die Spülung und bin sehr zufrieden mit dem Produkt, es hat ja auch eine leichte färbende Wirkung.

LG Sommer

[kontext]

ich habe das Gefühl, dass das Indigo dann etwas schneller/besser?/stärker?oxidiert

s.o. - Natron hilft nicht bei der Oxidation, genau andersrum, Natron wäre der Gegenläufer zur Oxidationsreaktion.

Bitte lest Euch das doch mal ganz kurz durch, so schwer ist das nicht.

[tussi]

ich hatte in meiner letzten chemieklausur null punkte...ich versteh nur bahnhof weiß nur, daß sich ohne milch gar nix getan hat und mit milch wurde ich schön dunkel. backpulver (natron?) hab ich nur abgelaufenes, geht das auch? und paßt das zur milch?

[Sommer75]

In Chemie war ich schon immer eine große Niete.

Öhm, wo steht denn da, dass (Kaiser)Natron das Gegenteil bewirkt.

Meine Beobachtungen waren bisher, das Natron die Oxidation auf der Pampenoberfläche in der Schüssel sehr beschleunigt bzw. verstärkt hat bzw. die Oberflächenoxidation bei Milch-Honig wesentlich langsamer war.

Muß die grüne Pampe also gar nicht oxidieren, sondern nur die Farbe die auf dem Haar bleibt? Wie bekomme ich die Pampe dazu die Farbe gut abzugeben?

Und wieso kann man mir sauren Sachen bei Indigo Erfolge erzielen.

LG Sommer

[kontext]

Esist wirklich nicht so schwierig. Nochmal ohne Bilder in Kürze:

Wir wollen Indigo. In der Indigopflanze ist eine Vorstufe davon, die durch Gärung zu "weißem" Indigo wird.
Durch ein alkalisches Umfeld wie durch Natron bzw. Backpulver und anschließend in Verbindung mit Luft wird das Ganze Blau.

[kontext]

Öhm, wo steht denn da, dass (Kaiser)Natron das Gegenteil bewirkt.

Das hab ich aus der Gafik unter der Vorraussetzung, dass die Reaktion nebst mit NaOH auch mit einer anderen alkalischen Lösung funzt wie eben Kaisernatron in Wasser.

[kontext]

Und wieso kann man mir sauren Sachen bei Indigo Erfolge erzielen.

Gärung, ich dachte da n Gärung... dass es daran liegt. Aeryss färbt auch mit sauer, hab ich die meiste Zeit auch gemacht, weil das Backpulver/Kaisernatron so mies zum Haar ist.

Muß die grüne Pampe also gar nicht oxidieren, sondern nur die Farbe die auf dem Haar bleibt?

Denke auch?

[Sommer75]

Also macht es aber doch Sinn das Natron in die PHF zu geben, damit die
Farbe auf den Haaren (zumindest nach dem auswaschen) anschließend gut oxidiert? Oder bin ich immer noch auf dem falschen Dampfer?

Oder sollte man die Haare eher mit Kaisernatron haltigem Wasser auswaschen?

Bitte nicht hauen, ich bin so doof.

[Eilan]

Ich bin zu blöd für sowas, Vecordia

Wenn ihr raus habt, was zu tun ist...seid so gut und sagts, denn aus dem Chemiekram bin ich schon seit Jahren raus und versteh echt nüscht

[Lady]

Meinst du Reele Schwarz ist geeignet für Färben, ich habe die Condi und auch die Kur hier? Ich nehme sowohl das Shampo als auch die Spülung und bin sehr zufrieden mit dem Produkt, es hat ja auch eine leichte färbende Wirkung.LG Sommer

So lange es keine Silis hat (und das hat es glaube ich nicht, oder?) Kannst Du das ganz sicher mit rein mischen.

Von Natron und Co. lasse ICH lieber die Finger...das soll aber nix heißen.

ich hatte in meiner letzten chemieklausur null punkte...ich versteh nur bahnhof weiß nur, daß sich ohne milch gar nix getan hat und mit milch wurde ich schön dunkel. backpulver (natron?) hab ich nur abgelaufenes, geht das auch? und paßt das zur milch?

Du tussi, ich verstehe das leider auch alles nicht so recht.

Ich weiss auch nicht ob das jetzt zur Milch passt oder nicht.

Ich persönlich bleibe lieber bei den Dingen von denen ICH auch was verstehe (Honig, Milch ).

Von Natron, Backpulver und all so Sachen habe ich null Ahnung.

[Skrölle]

Noch kurz was zu den Abdeckhäubchen:

Ich nehme (seit ich nur noch mit Müller phfe ) ausschließlich Frischhaltefolie. Funktioniert prima.

[Sommer75]

Vecordia,

wie wäre es denn mit Buttermilch, Kefir oder Molke? Die wären ja saurer als Milch an sich.

[kontext]

seid so gut und sagts, denn aus dem Chemiekram bin ich schon seit Jahren raus

Wir ja auch. Hab Chemie nach der Elften abgegeben vor einem Jahrzehnt.
Man muss sich da halt kurz einlesen und vorher nur wissen, es gibt Säuren und es gibt Basen.

Ich weiß es sieht erstmal kompliziert aus, man müsste sich kurz konzentrieren. Ich kriegs doch alleine nicht raus Ich brauch Hilfe.

wie wäre es denn mit Buttermilch, Kefir oder Molke? Die wären ja saurer als Milch an sich.

Mh-hm hab ich sogar mal drin gehabt, als ich Backpulver verbannt hatte.
Aber ich bräuchte dann doch einen Schritt vorher, nicht? Also erst Säure/Gärung/irgendwas und dann Base/Natron. (Und dann Oxidation)

Ich weiß halt nicht.. ich check das mit der Gärung nicht, wie lang das gehen muss, wi man das macht, ob wir das noch machen müssen?

[aeryss]

Ergebnis vom Färben gestern Abend:


Wie man sieht sind die Ansätze so leicht dunkelgraublau (da färbt es halt direkt auf Goldblond, nicht auf divers Rot/Schwarz vorgefärbt)..

[Lady]

Also ist Trockenhefe doch gar nicht so verkehrt für die Gährung !!!

[kontext]

[at] Aeryss. Hammer.
Dass das bei Dir mit Milch gefunzt hat undbei mir mit derselben Methode nicht :(

[kontext]

Ich probier mal kuz ein paar Sachen aus auf Papier

[aeryss]

Naja in knalliger Sonne schimmern sie immer noch rot durch..

[Sommer75]

@aeryss,

wow, deine Haare und die Farbe sehen echt super toll aus.

Du hattest ja auch eine Kombi aus Milch + Schwarzem Tee, oder.

Ist Schwarzer Tee = Gerbstoff = sauer?


So ich bin mal kurz weg. Gehe gleich nochmal einkaufen man sehen was ich mir noch kaufe. Trockenhefe? Molke? Kefir?

[aeryss]

Ich hatte es in jedem Fall sauer, weil ich Balsamico mit rein getan habe. Aber ansonsten ja, Schwarztee mit Milch runtergekühlt so dass es verwendbar wurde.

[Lady]

@aeryss

Sieht mega geil aus

[kontext]

...

[aeryss]

Hm, nicht ganz so, habe leider grade keine Sonne zum vorführen.

[Sommer75]

So ich habe jetzt Sauermolke mitgebracht und Trockenhefe.

Kann man den wohl Milch/Molke/Honig mit Trockenhefe verwenden?
Oder wird das ganze dann ein Kuchen? Man kann das ganze bestimmt auch backen.

Ich werde wohl Milch mit Schwarzteaufkochen und etwas Molke zugeben.
Tja und evtl. die Hefe. Ich frage mich nur, was ich mit dem Natron mache.

Mmh,ich habe gerade nochmal gelesen das das gelbe Indoxyl sich an der Luft in blau umwandelt viel mir ein das das KATAM mit Natron ja gelblich wurde. Allerdings hat es sich über Nacht auch nicht in blau verwandelt.

Hier steht das Indikan sich durch ENZYME in das INDOXYL umgewandelt wird.

Die als Pflanzen-Indikan bezeichnete Verbindung ist ein Glykosid des Indoxyls und kommt natürlich in einigen Pflanzen vor. Diese Pflanzengattungen, wie zum Beispiel Isatis tinctoria (Färberwaid) oder Indigofera tinctoria, werden deshalb auch als Indigopflanzen bezeichnet. Das Indikan ist eine farblose und wasserlösliche Verbindung, die durch Enzyme zu gelbem Indoxyl abgebaut wird. Durch Oxidation erhält man den blauen Farbstoff Indigo.

Früher wurden zur Oxidation des Farbstoffs die Stoffe auf einer Wiese in die Sonne gelegt, wo das Indigo durch den bei der Photosynthese entstehenden Sauerstoff oxidiert wurde.

Na super, und bekomme ich heute eine sonnige Wiese her?

[Sommer75]

Das hier ist auch interessant, das ist eine wissenschaftliche Ausarbeitung zum Thema Haare färben. Das Thema Indigo ist ab Seite 12:

http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokser...=965597687.pdf

[Kashi]

ergebnis nach der zweiten färbung mit sante + milch + schwarztee + alverde spülung z/m = ansatz blau-schwarz und längen dunkelrot-braun das ganze furztrocken und die kopfhaut hat die zwei stunden durchgehend gejuckt. nicht gut... heut hab ich nochmal gewaschen, damit ich wenigstens ordentlich kratzen kann, ohne mit blauen fingernägeln rumlaufen zu müssen. naja, das jucken geht mittlerweile wieder. war nach dem ersten mal schlimmer. die spülung hat wohl schon was gebracht. das nächste mal kommt noch mehr rein. vielleicht nehm ich auch gleich ne sbc mit.

müller kann sich morgen auf nen überfall gefasst machen. ich reite ein! jippie!

[Kashi]

achso, fotos sind vorhanden. die poste ich aber erst, wenn ich mein schwarz habe. das gibt dann ne foto-färbe-story, wenn das so weitergeht