Tierversuchsfreie Kosmetik - die Beautyjunkies-Liste

[Iceflower]

Du bist ja schnell...!! Herzlichen Dank!
Die Suchfunktion hat mir nur den Beitrag mit der Anfrage angezeigt, die Antwort leider nicht!
Jetzt habe ich wenigstens zwei Alternativen, entweder P2 oder Kron!

LG

P.S. Heute morgen habe ich meiner Mutter einen langen Vortrag gehalten, von welchen Herstellern sie bitte zukünftig nicht mehr kauft...!!

[LaFeeMorte]

P.S. Heute morgen habe ich meiner Mutter einen langen Vortrag gehalten, von welchen Herstellern sie bitte zukünftig nicht mehr kauft...!!

je schneller man die infos bekommt desto besser!

mama+papa hab ich auch schon belehrt, papa ist es eh egal was er nimmt, dem darf ich immer was mitbringen wenn er was aufgebraucht hat (er mag gern naturseife und neuerdings auch braukmann) - aber mama benutzt immer noch dove (BL) und schauma (Haare)... von schauma hab ich sie schon fast weg (das muss nach aufgebraucht werden) und wenn sie nächstes Mal eine neue BL kaufen will, dann biete ich ihr an, eine zu besorgen (hehe ) und nehm ihr eine mit, die ok ist - vielleicht die balea anti-age-BL (oder wie die heißt - die rote) die ist auch ganz gut glaub ich .. oder die mit urea!
und meinen schatz hab ich auch schon überzeugt - der mag momentan gern lush oder balea

[Iceflower]

Also, meine Mutter war sehr einsichtig und will zukünftig auch die bösen Hersteller meiden
Und mein Mann und mein 12 jähriger Sohn wissen inzwischen auch ganz genau, was Naturkosmetik, Incis, Bio, etc. bedeuten:))
Nur Fleisch essen die beiden leider noch...

LG

[vanity]

So, heute habe ich endlich auch mal wieder Zeit... Freu mich auch über jeden neuen der hier mitliest und schreibt !

Beim Einkaufen halte ich es übrigens ähnlich wie LaFee Morte:

Die Firmen die Tierversuche durchführen meide ich komplett, bei Kosmetik und Pflege nehm ich alle von den Positiv Listen, Priorität haben dann die, die am tierversuchsfreiesten sind.
Bei Wasch, Reinigungsmitteln, Zahnpasta etc kauf ich nur Eigenmarken von DM und Müller und so. (Meine Mum geht auch nur noch nach diesen Listen.)
Bei Douglas gebe ich z.B. auch Proben von Lancome und so sofort wieder zurück.

Am Anfang war es schon eine Umstellung, L'oreal war u.a. eine meiner Lieblingsmarken... Aber mit der Zeit entdeckt man dann jedoch so viele klasse Alternativen, dass man da schon echt nichts mehr vermißt.
Nach einer Zeit zieht das Ganze dann immer größere Kreise, wie zB bei Medikamenten. Da kaufe ich (wenn überhaupt mal) nur von Ratiopharm, Hexal, Stada etc da diese keine Tierversuche durchführen.
Grundsätzlich ist für mich jeder kleinste Beitrag ein wichtiger Schritt. Von daher find ich's schon super, wenn man wenigstens bei der Kosmetik oder so drauf achtet .

P2 Rohstoffe sind übrigens leider nicht komplett tierversuchsfrei. Das stand mal auf ihrer Homepage, zusammen mit der Erklärung, dass sie ständig um neue, innovative Produkte bemüht sind.

Lieben Gruß Vanity

[Wendi]

Hey ihr,
ich hab jetzt bei euch irgendwie noch nichts über Yves Rocher gelesen...hab denen auch schon ne Mail geschrieben, aber irgendwas stimmt bei denen doch nciht, wenn die die PETA Liste nicht unterzeichnen.



lg
olmi

[LaFeeMorte]

aehm olmi, könntest du die Fleisch-Frage bitter wieder rausnehmen? das thema hatten wir letzdings schon und ist in einem Streit ausgeartet, sodass Neff alle Beiträge diesbezüglich löschen müsste.
Vielen Dank schon mal

[Wendi]

oh achso


und was is nun mit yves rocher? die melden sich nämlich nicht bei mir, die hanseln! weiß wer was genaues?

[LaFeeMorte]

mein letzter Stand ist, dass die Endprodukte und die Entwicklung ohne Tierversuche verläuft (wenn anders- bitte korrigiert mich!). wie es mit den Rohstoffen aussieht weiß ich leider nicht. vielleicht kann dir da jemand anderes genaueres sagen...

[Chihiro]

es passt jetzt nicht 100 prozentig hier hinein aber dann wieder schon , es geht um eine protestaktion des tierschutzes b.z.w er britischen partnerorganisation , gegen das fangen von schneeaffen in japan zum einsetzen als labortiere .

http://tierschutz.de/p77001007x1337.html

vieleicht beteiligt sich ja der ein oder andere

[LaFeeMorte]

vielen Dank, Chihiro!!

[Iceflower]

P2 Rohstoffe sind übrigens leider nicht komplett tierversuchsfrei. Das stand mal auf ihrer Homepage, zusammen mit der Erklärung, dass sie ständig um neue, innovative Produkte bemüht sind.

Lieben Gruß Vanity

Danke, Vanity - gut dass der Mascara nicht so teuer war...
Gibt es überhaupt einen wasserfesten Mascara, den ich mit gutem Gewissen kaufen kann? (Kron-Produkte gibt es in unserer Umgebung nicht).

LG

[vanity]

Hallo Iceflower !

Wasserfeste Maskara benutz ich selbst nie, von daher weiß ich nicht... Wieviel möchtest du denn ungefähr ausgeben ?

Kommst du denn mit dem von P2 gut zurecht ? Dann kannst du doch dabei bleiben. Es gibt leider nur wenige Hersteller im Dekorativen Bereich, wo die Rohstoffe auch tierversuchsfrei sind. Dazu ist P2 ja immer noch viel besser als Firmen wie Rimmel oder so zu unterstützen. Komplett tierversuchsfrei zu leben ist recht schwierig. Ich selbst kauf ja auch zB Sachen von Clinique, P2 und auch Manhatten und was die Rohstoffe angegeht sind die alle wohl mehr oder weniger gleich...

Viel einfacher dagegen ist es in England ! Die haben da echt tolle, tierversuchsfreie Kosmetik. Zudem ist dort alles ohnehin besser ausgezeichnet. Aber das nützt uns hier ja leider nix...

[Iceflower]

Hallo Vanity,

bis ca. 15 € würde ich schon für einen Mascara bezahlen, wenn er wirklich tierversuchsfrei (und gut) ist.
Leider (oder zum Glück) bin ich mit dem von P2 auch nicht wirklich zufrieden.

LG
Iceflower

[Cherie10]

Ohh Nein

gehört Clinique auch zu der negativen Liste??
Ich dachte die engagieren sich gegen Tierversuche

[LaFeeMorte]

wenn du dir die Listen durchliest, dann findest du Clinique unter der Postivliste bei Peta.

Sie machen keine Tierversuche bei den Endprodukten oder der Produktentwicklung, über die Rohstoffe wissen wir leider nichts genaues

[Cherie10]

Ohhh, Gott sei Dank!

Danke LaFeeMorte

[Hope]

Ich habe mal essence angefragt und diese Antwort bekommen

Wir können Dir versichern, dass cosnova keine Tierversuche durchführt und auch keine in Auftrag gibt, weder hier bei uns in Deutschland noch irgendwo anders auf der Welt. Auch wir lehnen Tierversuche mit Fertigprodukten entschieden ab.

Um die Sicherheit unserer Produkte garantieren zu können, dürfen wir allerdings (wie alle anderen Hersteller auch) natürlich nur völlig unbedenkliche Inhaltsstoffe verwenden.

Hierbei muss man zwischen zwei Arten von Tierversuchen unterscheiden. Vermeidbar sind Tierversuche zum Nachweis der kosmetischen Wirksamkeit, dafür gibt es inzwischen einigermaßen ausreichende, alternative Methoden. Unverzichtbar und bis auf weiteres auch vorgeschrieben sind Tierversuche, um das sogenannte "toxikologische Profil" von Rohstoffen zu bestimmen.

Diese Sicherheitsdaten werden durch das Chemikaliengesetz verlangt, sie müssen für jeden neuen Stoff – ob synthetisch oder natürlich - bestimmt werden. Es muss bekannt sein, wie gefährlich ein reiner Stoff ist, um gegebenenfalls die notwendigen Sicherheitsvorkehrungen bei dessen Herstellung und Weiterverwendung zu treffen.

Von dieser Sicherheitsbewertung gibt es keine Ausnahme, alle Hersteller und Importeure in der EU müssen sie durchführen.

Dabei kann es leider auch vorkommen, dass für die Prüfung eines Stoffs vor z.B. zwanzig oder dreißig Jahren, einmal ein Tierversuch gemacht wurde. Daher ist der Begriff „tierversuchsfrei“ gesetzlich auch nur dann erlaubt, wenn weder für das Fertigprodukt, noch für die Inhaltsstoffe, jemals(!) Tierversuche gemacht wurden. Dies trifft eigentlich nie zu.



Beim Deutschen Tierschutzbund stehen wir nicht auf der sog. „Positivliste“. Die dort gelisteten Firmen haben sich verpflichtet, ausschließlich Inhaltsstoffe zu benutzen, für die in den letzten 25 Jahren kein Tierversuch mehr durchgeführt wurde, also sehr alte Rohstoffe. Im Bereich dekorativer Kosmetik ist dies aber nicht realistisch, denn zum einen möchten unsere Kundinnen gerne neue, innovative und bessere Produkte, zum anderen werden manche Inhaltsstoffe auch durch bessere Varianten ersetzt, die z.B. viel besser verträglich sind. Daher sind auf dieser Liste auch praktisch keine Firmen aus dem Bereich Dekorativer Kosmetik gelistet.

also eher finger weg oder kann man die produkte kaufen

[LaFeeMorte]

ich würde sie mit den Firmen gleichstellen, die zwar keine Tierversuche für Endprodukte und während der Produktentwicklung durchführen, die Rohstoffe aber testen (lassen).

aber erst mal vielen vielen Dank, dass du sie noch einmal angeschrieben hast.
ich persönlich werd mich aber eher etwas auf Distanz zu essence halten, da sich das für mich so anhört, als würden sie mehr Wert auf Profit als auf Tierrecht legen. Aber andererseits denke ich auch, dass es bei den anderen Firmen, die nicht auf Datenbanken zurückgreifen, genau so sein wird.

ich bin im Moment auch schwer am nachdenken, wie ich nun über dekorative Kosmetik und Tierversuche denken soll.
Im Bereich Körperpflege etc bin ich ja komplett auf NK oder KK (möglichst auch mit den Rohstoffen!) ohne Tierversuche umgestiegen.
Ich schminke mich zwar eh kaum (vielleicht 2x im Jahr), also werden meine kleinen Schminkvorräte (alles Deko, die nicht getestet wird, wo man aber meist nichts über die Rohstoffe weiß...:traurig: ...leider - ich hab bisher auch noch keine Deko gefunden, die komplett ohne TV und KK ist - NK hat mich bisher nicht so überzeugt...) warscheinlich eh nie aufgebraucht sein, sodass ich dann neues kaufen müsste... aber ich überleg mir ja auch sicher was ich hier guten Gewissens empfehlen möchte und was nicht... NK ist ja sehr gut im Bezug auf TV, aber nicht jeder verträgt NK oder ist mit der Wirkung unzufrieden.. ich hab ja das Glück dass ich mich nicht gern schminke und mir deshalb kaum Gedanken machen muss - aber was ist mit den BJs, die ohne MU nicht aus dem Haus gehen?

Ich finde auf dem Deko-Bereich ist das alles sehr sehr schwammig, das ist mir schon länger aufgefallen... und an sich sind wir ja alle ohne Schminke auch sehr sehr schön!
ich hab für mich beschlossen, dass ich keine Deko mehr brauche (außer eben die 2x im jahr ) und dass ich erst mal das aufbrauche was ich hab, bevor ich mir dann in 100 Jahren was neues kaufe.

Also ich persönlich bin nun schlussendlich zu keiner Lösung gekommen und kann nur NK oder nicht schminken mit gutem Gewissen empfehlen....
Ich hoffe sehr, dass wir da noch eine Lösung finden, es muss doch irgendwo noch eine KK-Firma geben, der die Bekämpfung von Tierleid wichtiger ist als ihr eigener Profit!!

es ist zwar immer noch besser, von Firmen zu kaufen, die "nur" die Rohstoffe testen (lassen) - aber die optimale Lösung ist das für mich persönlich auch nicht, wenn es nicht auch anders geht!

[Cherie10]

Als ich über Tierversuche etc. recherchiert habe, habe ich dieses Gedicht gefunden:

Gefesselt liegt er im Labor
mit zwei Klammern tief im Ohr
in der Nase steckt ein Schlauch
aufgeschlitzt sein kleiner Bauch
seine aufgerissnen Augen
sind verbrüht durch Seifenlaugen
sehen kann er längst nicht mehr
und sein Atem geht so schwer
damit der Mensch noch besser riecht
er zu Tode langsam siecht
seine Qual wird ignoriert
weiter experimentiert
dabei hat er nie geraucht
hat kein Kosmetika gebraucht
nie eine Creme und Parfüm
doch für dies alles quält man ihn
Schreie in dunkler Nacht
Seine Schreie hört man nicht
denn man hat ihm einfach schlicht
auf des Herrn Professors Bitten
seine Stimmbänder zerschnitten
und das Gift in seinen Wunden
hat die Lebenskraft zerschunden
rasch steckt man ihm gar nicht faul
noch zwei Zwingen tief ins Maul
sinnlos wird dann noch probiert
wie auf Gift er reagiert
als die Säure ihn zerfrisst
der Tierversuch gelungen ist
sein Martyrium ist vorbei
und man wirft ihn 1,2,3
in den Ofen so wie Dreck
er erfüllte seinen Zweck
Schreie in dunkler Nacht
haben die Wut entfacht
und ich fühle den Schmerz
es zerreisst fast mein Herz
Schreie in dunkler Nacht
Zum Wohl der Menschheit sagen sie
für Wissenschaft und Pharmazie
als Folterknechte unserer Zeit
spielen sie das Spiel der Grausamkeit
das Gesetz für Massenmord
spühlt ihre letzte Ehre fort
Pharmaglanz der neuen Zeit
er verblüht im Totenkleid
nutzlos sterben voller Qual
fernab von Ethik und Moral
täglich tausend ohne Sinn
und für den Schwachsinn nur dahin
für Profit und Arroganz¨
kalter Zeit und Ignoranz
die millionenfache Qual
und das alles ist legal
Schreie in dunkler Nacht
haben mich wach gemacht
Tausend Visionen aus Eis
und ein Wimmern ganz leis
Schreie in dunkler Nacht!

[Babillity]

Das Gedicht ist ganz schön krass. Es ist schlimm, dass heutzutage in unserer, scheinbar so zivilisierten Gesellschaft, immer noch Tiere für solche Sachen missbraucht werden! Einfach schrecklich sowas. Ich darf garnicht dran denken.

Und die Menschen die sowas machen

[Cherie10]

ganz genau...der Meinung bin ich auch!
ich kann das einfach nicht nachvollziehn, da es alternative Möglichkeiten in der Forschung gibt.
Ich habe mir früher die Videos und Bilder nicht angeguckt, da es mir mein Herz zerreist. Aber habe heute mit Absicht soo viele Fotos und Videos angeguckt, damit ich beim Einkauf immer diese Bilder im Kopf habe, wenn ich eine Bebe Creme, oder Lancome Mascara in der Hand halte.
Dazu auch aus dem Grund, noch mehr Gründe zu haben, um Vegetarierin zu werden. Ich habe zu oft weggeschaut und Widersprüche eingeredet, aber nun bin ich schon 20..das soll ein Ende haben. Deshalb habe ich mich heute entschlossen, langsam umzusteigen. Fleisch durch Tofu ersetzen, Milch durch Soja etc.
Ich glaube, das ist das Mindeste, was ich tun kann.

Hat jemand Lust, sich mir anzuschließen?

[Iceflower]

Hallo Cherie,

das "Gedicht" regt hoffentlich viele zum Nachdenken an...

LG

[LaFeeMorte]

Vielen Dank, Cherie, für dieses wundervolle Gedicht.
ja ich schreibe hier wundervoll, weil es einfach nichts als die nackte Wahrheit ausdrückt und hoffentlich einige mal zum Nachdenken anregt, wenn man die ganzen schauma-threads hier sieht...

und bitte lassen wir hier das Thema Vegetarismus/Veganismus/tierfreundliche Ernährung, oder lasst uns im Ernährungsforum einen Thread öffnen, aber dieser hier bezieht sich wirklich nur auf Kosmetik und Neff hat hier schon einmal alles gelöscht was zu diesem Thema beigetragen hat. dafür ist der thread nicht egdacht, denn das führt nur zu streit.
ich hoffe das ist für euch ok.

[Cherie10]

Ja klar, kein Problem:)

[LaFeeMorte]

hier könnt ihr gern über die Ernährungsfrage diskutieren.

[Miez1983]

Gibt es eigentlich ein paar offizielle Homepages mit wirklich verlässlichen Quellen wie genau das alles vor sich geht? Die Antwort von Essence scheint mir irgendwie einleuchtend. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust auf HG Produkte zu verzichten, wenn ich am anderen Ende die TV einer anderen Firma eben doch finanziere. Dann kann ich auch beim HG bleiben.

[LaFeeMorte]

www.tierschutzbund.de

www.tierschutzbund.de/00579.html - Tierversuche in der Kosmetik

www.aerzte-gegen-tierversuche.de -Vereinigung Ärzte gegen Tierversuche

http://www.tierschutz-online.de/inde...d=97&Itemid=49 - Medikamenten Tabelle

www.tierrechte.de - Verband für Tierrechte

http://www.kosmethik.at/kosmethik_2.asp?id=32

http://www.tierrechte.de/p200060001000x1003.html


hier findest du sicher etwas

[Miez1983]

Super dankeschön - da les ich gleich mal !

[Miez1983]

Scheint sich bald alles erledigt zu haben oder versteh ich das falsch ? Dann könnte man ja ohne Angst jedes Produkt kaufen. Das wäre toll.

Nach jahrelangem Tauziehen trat die 7. Änderung der Kosmetikrichtlinie (Richtlinie 2003/15/EC) am 11. März 2003 in Kraft. Der Inhalt in Kürze:
Ab 11.09.2004 EU-weites Verbot von Tierversuchen für kosmetische Fertigprodukte.
Ab 11.09.2004 EU-weites Verkaufsverbot von an Tieren getesteten Kosmetikprodukten und -rohstoffen, wenn von der EU anerkannte 'alternative' Testmethoden vorhanden sind.
Ab 11.09.2009 EU-weites Verbot von Tierversuchen für Kosmetik-Rohstoffe.

[LaFeeMorte]

es wird sicher immer Gesetzeslücken geben...

aber ich hoffe, dass sich dieses Gesetz auch durchführen lässt...
außerdem gibt es auch Firmen, die außerhalb der EU (USA, Asien) produzieren und entwickeln...
es heißt ja einen schritt zuvor schon "wenn alternativen bestehen" - ich kann mir gut vorstellen, dass bis dahin noch nicht für alle Tests Alternativen bestehen werden.
und sicher werden dann die großen Kosmetikfirmen protestieren, denn wenn ein neuer stoff ohne tests (wenn es keine alternative gibt) eingesetzt wird, könnte das wohl der kunden ja gefährdet werden... ich könnt mir gut vorstellen, dass solche argumente dann kommen...

es wär echt schön, wenn sich das alles wie geplant umsetzen ließe, aber ehlich gesagt glaube ich noch nicht daran.
und außerdem geht dann das böse spiel mit den medikamenten immer noch weiter...

[Miez1983]

Stimmt das mit der EU hatte ich nicht bedacht.

[Iceflower]

Hallo Fee,

weißt du, wie es mit dem Parfüm von Th. Mugler ist?

LG
Iceflower

[LaFeeMorte]

leider weiß ich von denen gar nichts.. ich hab auch auf der website keinen button für "kontakt" gefunden, sodass ich nachfragen könnte... entweder die haben da wirklich keinen oder ich bin zu doof zum finden

[Iceflower]

Hallo Fee,

da "Angel" mit zu meinen Lieblingsparfüms gehört, interessiert es mich natürlich, wie es sich nun mit Mugler verhält und ich habe noch ein wenig recherchiert.
Das habe ich gefunden:
https://www.beautyjunkies.de/for...p/t-45390.html

Wenn Mugler also zu Clarins gehört, müsste es doch theoretisch tv-frei sein, oder?

LG
Iceflower

[LaFeeMorte]

wenn die zusammengehören, dann schon.
aber bei clarins gibt es, denke ich, auch die bekannte Rohstofffrage

[jaja]

Als ich über Tierversuche etc. recherchiert habe, habe ich dieses Gedicht gefunden:

Gefesselt liegt er im Labor
mit zwei Klammern tief im Ohr
in der Nase steckt ein Schlauch
aufgeschlitzt sein kleiner Bauch
seine aufgerissnen Augen
sind verbrüht durch Seifenlaugen
sehen kann er längst nicht mehr
und sein Atem geht so schwer
damit der Mensch noch besser riecht
er zu Tode langsam siecht
seine Qual wird ignoriert
weiter experimentiert
dabei hat er nie geraucht
hat kein Kosmetika gebraucht
nie eine Creme und Parfüm
doch für dies alles quält man ihn
Schreie in dunkler Nacht
Seine Schreie hört man nicht
denn man hat ihm einfach schlicht
auf des Herrn Professors Bitten
seine Stimmbänder zerschnitten
und das Gift in seinen Wunden
hat die Lebenskraft zerschunden
rasch steckt man ihm gar nicht faul
noch zwei Zwingen tief ins Maul
sinnlos wird dann noch probiert
wie auf Gift er reagiert
als die Säure ihn zerfrisst
der Tierversuch gelungen ist
sein Martyrium ist vorbei
und man wirft ihn 1,2,3
in den Ofen so wie Dreck
er erfüllte seinen Zweck
Schreie in dunkler Nacht
haben die Wut entfacht
und ich fühle den Schmerz
es zerreisst fast mein Herz
Schreie in dunkler Nacht
Zum Wohl der Menschheit sagen sie
für Wissenschaft und Pharmazie
als Folterknechte unserer Zeit
spielen sie das Spiel der Grausamkeit
das Gesetz für Massenmord
spühlt ihre letzte Ehre fort
Pharmaglanz der neuen Zeit
er verblüht im Totenkleid
nutzlos sterben voller Qual
fernab von Ethik und Moral
täglich tausend ohne Sinn
und für den Schwachsinn nur dahin
für Profit und Arroganz¨
kalter Zeit und Ignoranz
die millionenfache Qual
und das alles ist legal
Schreie in dunkler Nacht
haben mich wach gemacht
Tausend Visionen aus Eis
und ein Wimmern ganz leis
Schreie in dunkler Nacht!

harter Stoff aber leider Wahrheit
Danke Dir fürs zum Nachdenken Anregen Überhaupt allen hier Vielen Dank !!
LG jaja

[Betty Blue]

Starker Thread, LaFeeMorte!

Vanity: Tolle Listen - mit viel Arbeit dahinter!

[vanity]

Vanity: Tolle Listen - mit viel Arbeit dahinter!

Hehe... Ja, das sah auch irgendwann ungefähr so aus:

- - - - - - - - - - - - - -

Hab echt wahnsinnig lange drangesessen.

Scheint sich bald alles erledigt zu haben oder versteh ich das falsch ? Dann könnte man ja ohne Angst jedes Produkt kaufen. Das wäre toll.

Von Seiten der Tierschutzorganisationen wird befürchtet das dies (was erst so schön klingt) leider den Tieren nur sehr begrenzt hilft, eben wegen der ganzen Schlupflöcher etc...
Einige Firmen ziehen dann vielleicht wirklich in Erwägung, nach Asien etc auszuweichen (soweit sie das nicht schon getan haben).

Loreal ist, hinter vorgehaltener Hand, ja auch so ein "Kandidat" und für mich persönlich die schlimmste Firma diesbezüglich überhaupt.
Im Gegensatz zu P&G und Schwarzkopf, produzieren sie ja nur Kosmetik/Pflege.
Diese riesige Firma könnte auf dem Kosmetiksektor wirklich etwas bewirken. Stattdessen kümmern sie sich nur um ihren Profit und möbeln nebenbei ihr angekratztes Image mit dem Body Shop, sowie dem entwickelten Episkin Modell auf.

Ganz schlimme Firma.

[beautymim]

Also ich benutze nur Bodyshop, Lush, alle DM marken und P2. Machen die Tierversuche??

[-Lisa-]

Schau auf der Ersten Seite nach, ob die Marken dabei sind (geht meiner Meinung nach schneller, als fragen) .. Schade, dass sich Vanity & LafeeMorte so sehr mit den Listen bemüht haben und dann keiner selber nachschaut ... (meine Meinung)